Barrapunto

Pues eso.

Y en cuanto a la ATI, pues ya vuelve a vérseles el plumerete; o sea que ejercen de Colegio de Informáticos de facto

Y supongo que tendra más validez que un título universitario, no?

Y también que los de CCCC sacaran un curso "especializado" para sacarse el bendito carnet, no?

Y que las pruebas para demostrar tus "conocimientos informáticos" será como conseguir todas las armas en el Quake, o en el Wolfeinstein 3D, o cualquier otra parida como por ejemplo hacer un Cut&Paste y no morir en el intento (por supuesto todo esto en entornos windowzes).

Lo peor es que gente como ATI, gaste el tiempo en esas paridas. Un poco más de seriedad a la profesión.

Y me veo que dentro de poco también sacaran carnets que demuestren tus conocimientos en poner tiritas y mercromina en las heridas, y que se titulará "Carnet de Enfermeria". Entonces que pasará con toda esa gente que se curra la carrera de enfermeria? A caso un pringao con el dichoso carnet podrá robarle el puesto? O competir en conocimientos?

Ya puestos, también podrían sacar el carnet de "Arquitecto", o el de "Abogado".

Aupa!

Una demostración más de que la titulitis nos invade. Si no tienes un título (aunque sea de CCC) que presuntamente demuestre que sabes (y digo presuntamente porque tod@s sabemos cómo se dan esos títulos) no sabes nada. Ahora resultará que la experiencia no vale para nada, o que símplemente sentarte delante de un ordenador para ver si sabes o no (en este caso la prueba se puede hacer en 5 minutos) es una pérdida de tiempo.

En fin, así nos va...

Aaaaaaaaaaaaaagur.

Solo una pregunta...
Soy al unico al que le ha pasado eso de...???

Mi Mama: Pues mi hijo estudia informatica
Otra Mama: A si?, en que academia?

Al principio de la carrera me jodia, pero ya...

Es lo único que a mi me parece .( coincido con todas las opioniones espuestas antes)

El problema de estar en el plan viejo es que acabamos como licenciados
pero gracias por el consejo....

Entre lo del colegio de informaticos y esto, se nos van a comer vivos... En el primero, porque solo podrian entrar licenciados (posiblemente ni siquiera diplomados), y en el segundo porque muchos licenciados no podrian conseguirlo (si, es un tema recurrente, pero os aseguro que he visto niveles realmente nulos entre nuestros congeneres titulados...). Y tanto en una cosa como en la otra, creo que todos tenemos una oportunidad para demostrar lo que valemos que no hacen falta ni titulos ni certificados para poder hacer lo que mas le gusta a uno... Terminemos ya con estos falsos, leñe, que no hacen mas que tirar por lo suelos la profesion...

Ya que se ponen, que saquen un carnet de padre y otro de madre. Y el que no apruebe, que lo esterilicen. Quizá habría menos niños, pero también menos maltrato. No te jo#$%&.

Me parece alarmante la manera en la que se está n relajando los conocimientos relacionados con la informática.

Me explico: con este certificado pretenden dar una especie de "testimonio de aptitud", es decir, que una persona es capaz de manejar un ordenador. Hasta aquí, me parece bien.

Pero ... ¿qué quiere decir esto en último término?. Pues que la informática ni está considerada, ni acabará a este paso, teniendo el cariz de una ciencia exacta.

No me preguntéis los motivos, pero ahora cualquiera se considera un experto en Informática, con tal de pasarse un mes enredando con el Windows . Esto me hace plantearme muchas cosas: ¿para qué he hecho entonces una carrera de 5 años que se da en llamar Ingeniería Informática y estoy ahora intentando ampliar mis conocimientos con los cursos de doctorado si no soy capaz de manejar un Windows (sí, lo reconozco públicamente, apenas sé nada de Windows)?

Por favor, que no tiren más piedras contra el tejado de la informática.

Y, ojo, no me entendais mal, no soy un elitista que piense que sólo puede manejar un ordenador el que ha estudiado específicamente para ello. De ninguna manera. La informática tiene que ser lo más fácil de usar, pero lo que no podemos permitir es que, por culpa de quien sea, tengamos que tragarnos eso de que la informática no es exacta, que los programas tienen que estar plagados de fallos, etc.

A este paso, la informática acabará convirtiéndose en una pseudo-ciencia como el ocultismo, el ufismo (o como quiera que se llame la ciencia de los que persiguen ovnis), etc. (y con el mayor de los respetos para estas "ciencias menores" como prefiero denominarlas).

Si los que defendemos el Software Libre ya hemos sido tachados de locos y "bichos raros", imaginaos lo que será a partir de ahora, que cualquiera está más capacitado que tú, usuario de GNU/Linux, para manejar un ordenador (Windows, se sobreentiende) por tener un carnet.

Para lo unico que sirve es para que los de la ATI se forren. El que sabe sabe y el que no sabe se le acaba pillando.
Y los titulos no demuestran mucho.

Je, je, je, seguro que también os ha pasado que llegais a una casa, y el típico rollo:

"¿ Y tú que estudias "
"informática de gestión" (mi caso, la verdad me suena un poco pedante lo de meterle en la vida diaria lo de "ingeniería técnica" delante)
"ah, seguro que me sabes decir como funciona un programa de xxxxx* que tengo en Windows Me"
claro, se supone que los que estudiamos informática lo hacemos para instalar puzzles y soplapolladas en Windows Me.

*poner aqui cualquier juego o chorrada multimedia que no has visto en tu vida.

Me temo que con este comentario voy a ejercer de "Abogado del Diablo" y a recibir unos cuantos palos, pero vamos allá: no me parece que se deba confundir un certificado como el referido en la noticia (simplemente de conocimientos en el USO BÁSICO de las principales aplicaciones informátiacas) con un título universitario, igual que no es lo mismo, y a nadie se le ocurra pensar que así sea, el carnet de conducir y un título de Ingeniero Industrial, especialidad Máquinas. O un título de piloto de aviación recreativa con el de Ingeniería Aeronáutica. Poniéndonos en el lugar de un empresario cualquiera, si el puesto que ofrezco implica cierta habilidad en el uso de procesadores de textos, navegación por Internés o, simplemente, el saber cómo enviar emilios, querré asegurarme que la persona a la que contrato los posee. Igual que si quiero un chófer, le pediré que tenga carnet de conducir. La diferencia es que casi todos los puestos "de oficina" necesitan de esas habilidades informáticas básicas; y, siendo realistas, en España prácticamente nadie de más de 30 años, o incluso más jóven pero sin un interés personal en el tema de la informática, posee esas habilidades básicas. ¿Cuántos de vosotros no os habéis desesperado intentando que vuestros padres/abuelos/tíos consigan acertar con el ratón sobre un determinado icono?. Pues eso, que para los lectores de /. el "Copy-Paste" sin morir en el intento parece trivial (y lo es), pero no es así para el 90% de la población laboral española. Por todo esto, y perdonad el coñazo que estoy dando con este mensaje, no considero tan mala lo del título de marras. Otra cosa muy distinta es COMO se obtiene, QUIEN lo proporciona y, por supuesto A DONDE van los beneficios. Lo que sí consideraría un error, y muy grave, es que se repita la situación de oligopolío y semi-explotación que existe con las autoescuelas. Y mucho me temo que así sería...

¿QUé credibilidad pueden tener defendiendo su postura anti-colegio de informáticos si luego ellos mismos pretenden imponer su título? Está muy claro: a ellos les importa un pito los profesionales de la informática, lo que quieren es llenarse los bolsillos...

Berdone, agente, yo esdaba usando gorreztamende el guor, bero abareció un glip con ojos que embezó a hacerbe bregundas y me distrajo y por eso formateé el ce dosbundos. ¿No me irá a quidar el carné de inforbádico por eso?

Venga, tranquilo, sí, sople aquí por favor.

Pues si a ti de jo... imaginate aquellos que pasamos de la titulitis y no tenemos ningún papelito que diga que somos ingenieros ni nada, pero que les da mil vueltas a cualquier licenciado porque llevamos años y años delante de un ordenador picando código desde cuando no teníamos granos en la cara.

Y no solo por lo que diga tu madre a sus amigas, sino la idiotez de los empresarios que buscan a gente con una titulación superior de lo que sea, pero que queda bien para los informes de gestión de la empresa o para su publicidad.

Los mejores programadores, analistas y consultores informáticos que he conocido son aquellos que no tienen título, sino una gran experiencia obtenida por sí mismos o mirando a los demás.

Por lo demás, estoy de acuerdo con lo que comentaís. Estoy hasta las narices de que amigos y gente conocida metan a sus hijos en academias cutres o no tan cutres, después de que terminen la ESO, creyendo que les va a servir de algo. Incluso se apuntan ahora los ayuntamientos al dar cursos con el fin de dotarles de una titulación que les servíra para limpiarse el culo como mucho.

A ver cuando dejamos de ser tan chapuceros y empezamos a comportarnos como profesionales.

Bye

¡El gran truco para que nunca te pregunten qué oferta de qué tienda comprar!

Recomendar siempre la más cara.

Nunca vuelven a preguntar.

Ya apareció esta noticia del ECDL en diciembre del 99 y octubre del 2000.

Parece que algunos no se han dado cuenta de que este título intenta certificar los conocimientos de informática básica, que el que lo tiene es capaz de trabajar con un ordenador.

No compite con una licenciatura, una ingeniería o una FP.

La verdad.. viendo el nivel medio del usuario español lo veo perfecto. La mayoría no tienen ni la menor idea de lo que es un navegador. Yo no pido que les hagan aprender siquiera lo que es una IP ni nada de eso, pero si al menos a comprender que lo que hay detrás del monitor no se puede tocar y similar (lo digo en serio). Esto para el usuario. En lo referente de un título para todo profesional informático pues también. Llevo algo más de un año trabajando como informático en España (unos cuantos más antes, fuera) y me he encontrado con 'colegas' señores administradores de redes con 'pequeñas' lagunas tales como no saber que es un gateway; programadores que no comprenden realmente que es un CGI y aberraciones peores. No me refiero a una licenciatura (de hecho yo nunca entré en eso de la enseñanza reglada) pero si una homologación sin la cual no se pueda ejercer, y con la cual el usuario (o el resto del 'gremio') pueda pedir responsabilidades por incompetencia.

No te confundas.

El carné es como el de conducir. El título de ingeniero te habilita como mecánico de coches -no como conductor.

no me parece que se deba confundir un certificado como el referido en la noticia con un título universitario

Por supuesto, además, el título universitario se consigue tras demostrar conocimientos en múltiples disciplinas que van mucho más allá de saber programar y por supuesto, saber manejar un ordenador.

Otra cosa muy distinta es COMO se obtiene, QUIEN lo proporciona y, porsupuesto A DONDE van los beneficios. Lo que sí consideraría un error, y muy grave, es que se repita la situación de oligopolío y semi-explotación que existe con las autoescuelas. Y mucho me temo que así sería...

El problema más claro. ¿Por qué cobrar 60 euros pudiendo cobrar, digamos, la mitad? ¿Por qué, si es tan necesario, no se hace en una institución pública? (aunque haya que seguir pagando). ¿Por qué hay que tener un título para demostrar algo que se puede hacer en diez minutos, digamos, durante una entrevista de trabajo? ¿De verdad habrá algún ingenuo que crea que teniendo ese carnet va a tener más fácil su tránsito por el mercado laboral?

Excelente,
JA JA Ja

La risa como arma es lo que necesitaba esta mañana.
Gracias

Voy apostillarte, espero que no te duela. y empiezo por una reflexión un poco alejada

"Se necesita policía para vigilar", pero vigilar el que? quien decide eso?

Con esto quiero decir que si decimos que necesitamos certificados que demuestren conocimientos básicos, que certificaran?
1.Windows95+Office, Aplicaciones de Redes a nivel de usuario.
2.WindowsMeeee+Office, Aplicaciones de Redes a nivel de usuario,
3.Windows2000 ClientBuildfortheServerNT + Office
...
n+1. COnocimientos de Excel en WMWare
n+2. Linux+StarOffice (o pongo - :)
n+3. Linux+Gnumeric+Mysql
...
n+m+1. PAquete integrado que usa Zambia
...
n+m+z. Mac ;)

La creación de ese certificado es una intromisión en la elección de software a usar.Porque se crearía dos castas los que queremos usar las herramientas informaticas y los que queremos que se mejoren las herramientas informaticas.

El comentario sobre el carnet de padre y madre no es tan absurdo. Muestra la contradición con la lógica de la evolución de las especies: Una generación determina que es lo mejor para las siguientes eliminando ciertos sujetos.
Esto aplicado al desarrollo informatico viene a decir, si ponemos certificados favorecemos el reconocimiento y uso de unas herramientas frente a otras solamente porque ciertas empresas se gastan mucho en seleccionar personal.

Ya leo el titular en el futuro:
[Microsoft] Exigen la creación de un certificado de posesión de hardware compatible con programas del certificado oficial para evitar el pantallazo azul de la muerte.

Espero que no acabe cansando desde la mitad.

http://barrapunto.com/comments.pl?sid=01/01/18/085253&cid=28 Mi opinión que la he puesto en otro sitio y me parece también aplicable aquí

Lo del carnet del que se habla es como el carnet de conducir. El que lo tengas no significa que sepas conducir, sino que es un trozo de papel que te pedirá un guardía si haces algo mal.

Por eso, el que tengas un carnet no significa que sepas más de informática o que estes preparado, porque si así fuera, se debería actualizar el carnet cada año, ya que cada año aparecen nuevas cosas.

Considero esto del carnet como una estratagema para poder sacar dinero. Una vez que tengas el carnet estarás en una lista, que el gobierno podrá utilizar para imponerte una tasa por el manejo del ordenador, por conectarte a Internet, etc.

Otra cosa es que alguna organización estatal o no estatal realize un programa para educar o informar a los usuarios de ordenadores. Actualmente a los niños de cuatro años de edad (tengo una hermana de esa edad, aunque parezca mentira) les dan informática en sus colegios. Ese es un modo de consegir lo que has indicado. ¿Por que no hacerlo en los puestos de trabajo?

Bye

Dado que, como todo el mundo sabe "los tiempos cambian que es una barbaridad", el carnet debera tener una fecha de caducidad. Entonces... ¿Habrá que soltar otras 10000 pelas para volvérselo a sacar? Desde luego eso sería el negocio del siglo...

No es ATI quien no quiere los colegios de informáticos, sino que es ALI quien se opone. En una charla dada en la URJC de Móstoles estas dos asociaciones explicaron sus argumentos a favor y en contra de los colegios, y ATI los defendía a rajatabla (aunque no cualquier tipo de colegio) y ALI no.

Yo empecé a programar a los 10 años con un Spectrum, pero precisamente porque en el fondo lo primero que te miran es qué título tienes, aquí estoy, en la "uni", a sacarme un par de ellos :)

Yo he asistido a varias charlas de la ALI en mi facultad donde nos explicaban por qué era conveniente que firmáramos por la creación del colegio ...

En esta entrevista, Antonio Cárceles, diputado por Murcia en el Congreso, explicaba por qué debe existir el colegio, y afirmaba que ATI no tenía clara su postura (primero en contra, aunque luego medio dijeran que sí) mientras que la ALI defendía desde el primer día el colegio.

En esta otra página tienes toda la información que ALI da sobre la necesidad de la creación del colegio. Hasta tienes la proposición de ley que como tantas otras cosas se quedaron en el tintero (estos políticos...).

Hola: creo que soy el primer socio de ATI en dar la carita en este hilo :-(.

Pues que sepáis que me decido a contestar aquí a Ricardo porque efectivamente, esta noticia ya ha aparecido más veces aquí y pasó con bastante pena y menor gloria... A lo mejor en su día fue un SOS, hoy ya no merece la pena.

Que en ATI hemos debatido bastante acerca de los pros y los contras, pero a lo mejor no lo bastante y algunos echamos en falta alguna mano... :-(

Que nadie se asuste, que no se trata de sustituir a ningún otro título. Su fin primordial es certificar de cara a las empresas que se saben manejar las herramientas básicas de usuario final, no que se es informático ni nada por el estilo. Lo creáis o no, hay quien está deseando sacarse una acreditación así. Tampoco va a ser obligatorio ni nada por el estilo... Se pretende que se prestigie por sí mismo...

Que no le veo yo relación con los colegios y menos con que ATI defienda los colegios, ya que siempre ha estado en contra de los mismos y llegado el caso apoyaría a AII en la creación de colegios abiertos.

Que si ATI se ha hecho cargo de esto en España, bastante después de que se haya implantado en la mayoría de los países europeos, ha sido porque pertenecemos a la suprasociación CEPIS, asociación europea que es la que ha lanzado esta acreditación...

Que si nos va a dejar dinero o no está por ver, de momento solo gastos aunque esperamos que por lo menos quedemos equilibrados...

Y que en cuanto si va a ser solo M$ o algo más serio... solo puedo decir que eso está en mano de los socios de ATI que me estéis leyendo. Se ha creado un grupo de trabajo para asesorar en temas de la ECDL (acreditación europea para el manejo del ordenador) así que poneos en contacto con los compañeros de este grupo y empezad a dar caña, pero no os calléis y luego os vayáis quejando de que ganaron los otros.

Ganas me daban de convertirme en Pobrecita Callada, pero algunos nunca aprendemos...

Voy apostillarte, espero que no te duela. y empiezo por una reflexión un poco alejada

Y tanto que alejada, no veo qué relación tiene con lo mío.

Me recuerda a la estrategia de M$.
w95 + word 6.0 = carnet 1
w98 + office 97= renovación carnet
wme + office 2000=renovación carnet
whistler + office .net=renovación carnet
etc...
etc...
etc...

En ese caso, creo que he de reconocer mi error. He confundido una con otra. Tienes razón, mea culpa.

Lo que ha pasado es que no he sabido relacionar esta noticia con la impresión que me causaron ambas asociaciones en la charla a la que asistí.

ALI, digámoslo así, parecía más propensa a "regular" el panorama laboral informático español, mientras que en ese sentido ATI era más anárquico (lo importante es lo que valía uno, no los títulos que tenga, es lo que venían a decir). Ahora soy yo el que debo dar disculpas por mi error :)

Creo que te conteste a ti aunque era una reflexión en alto. Quería mostrar mi opinión en contra de los certificados, en general todos los documentos expedidos por organismos oficiales que te vinculan y te encasillan. Me acerco de manera inconsciente a la linea del foro alt.politica.alt.

Conozco a alguna persona que ha estudiado Astrofísica (especialidad de CC Físicas), con su correspondiente mecánica cuántica, fisica nuclear, atómica... y lo primero que responde todo el mundo cuando lo cuenta es: "¡Ah!, o sea, que haces horóscopos"

Si la experiencia es la madre de la ciencia, la ignorancia es la madre de la intelectualidad.

Je je, es cierto, y no son pocos los que creen que por ser informático tienes que dominar los paquetes del Office de MocoChoft (y nunca mejor dicho lo de paquetes).

Es que confunden la carrera de informática con un curso de 15 días en la Academia de la se~norita Pepis.

Na, todo queda entre amigos ;-) Por cierto, ni la ALI ni la ATI me convencieron jamás. Y menos aun para asociarme.

Quisiera indicarte primero que yo no te he tildado de inutil ni he menospreciado tu capacidad.

Hay algunos que han podido compaginar su educación autodicta con la asistencia a una universidad. Si es tu caso, afortunado eres.

Pero en mi experiencia profesional, que es larga, he llegado a la conclusión que, tal como te indican otra persona, el licenciado o el ingeniero o como se llame, tiene menos iniciativa, menos toque de programación que un autodidacta, tenga o no tenga titulación.

Así que lo de lumbreras te lo ahorras, ya que estoy muy cansado de formar a las distintas promociones de universitarios de informatica, de teleco, o de cualquier otra carrera que han salido en los último 10 años.

La universidad solo te da conocimiento. La experiencia es la que te da conocimiento y destreza.

Si tu opinión es distinta, la mía es igual de válida, ya que las dos se basan en la experiencia de cada uno. Así que procura de no usar un lenguaje ofensivo si no pensamos igual que tú.

Fdo. Un inutil que no tiene título

Hay una cosa que no entiendo en todos los comentarios que veo hoy en barrapunto:

¿porqué está poniendo todo el mundo el grito en el cielo por el EDCL cuando después dicen que los títulos, sean cuales sean no valen para nada? Si no sirven, el EDCL tampoco servira ¿no?.

En segundo lugar, hay comentarios que dicen que "la experiencia lo es todo". Con todos los respetos, eso era antes (hará unos dos a tres años). Hoy en día una persona con dos o tres meses de "experiencia" accede a puestos de trabajo a los para los que hace tres años se pedían de 2 a 5 años de experiencia "demostrable".

Asi que, si no sirven los títulos, y la experiencia tampoco.... ¿me puede decir alguien que #@! es de utilidad en este dichoso mundo de la informática? -- Tenía que enviar un comentario para no moderar esta discusión porque yo SI soy miembro de ati.es (y no me parece tan mal lo del EDCL).

¿Para que sirve el carné?

Esto servira para que las empresas sepan si sabes informatica, no?
Y si no te lo sacas, no te cogen, no?
Y si caduca, como pasa con el TOEFL? te echan? te pagan la renovación |-D
Si tienes el carné puedes acceder a niveles de reconocimento mayores?

-Empieza la ironía-
Me lo podrán dar si no he entrado en una academia en mi vida?

Ciertamente, sí es interesante cuando menos que cada persona tenga una formación básica en el manejo de un ordenador (que no deberíamos confundir con informática, que es algo mucho más grande y complejo). Pero desde luego, la opción propuesta por la ATI no es para nada la más adecuada. Algunos motivos podrían ser:

PRIMERO: El contenido

Centrar la formación en unas herramientas concretas de una empresa en particular no es lo más acertado. Y no precisamente porque la empresa sea Microsoft. Diría lo mismo si tan solo se enseñase a manejar aplicaciones bajo GNU/Linux. Es más, seguro que generaríamos un nuevo flame si alguien propusiera que solo se enseñase a trabajar en el entorno Gnome o en el KDE.

La opción más correcta en cuanto a contenidos sería formar utilizando varias herramientas para una misma utilidad, en distintos sistemas operativos. Esto no es tan complicado como puede parecer. Si nos centramos en lo que un usuario normal y corriente va a necesitar para manejar un ordenador, el temario queda sencillo y conciso.

Quizás más adelante el usuario necesite aprender alguna cosa nueva para desempeñar su trabajo. Pero eso ya es formación complementaria que debería correr a cargo de la empresa donde esté trabajando.

SEGUNDO: ¿Dónde? ¿Cómo?

El otro detalle fundamental que me gustaría destacar es cómo y dónde se pretende dar esta formación.

Hasta ahora, por lo que he podido leer, cada persona debería buscarse la vida para obtener esta especie de carnet. Como muy acertadamente he podido leer en algún comentario, de una forma muy similar a como se obtiene actualmente el carnet de conducir en España.

Sin embargo, no sé como no se han dado cuenta de lo útil que podría ser dar esta formación en las enseñanzas regladas, por ejemplo, en la ESO. Debe ser porque de esa forma no obtendrían tantos beneficios, ni mantendrían un monopolio como actualmente existe con las autoescuelas.

TERCERO: Conclusiones

Redundando en mi opinión expresada en el párrafo inicial, creo que sí es importante una formación básica para el manejo de un ordenador. Una formación que debería ir integrada en la enseñanza reglada, especialmente en la ESO, en la que lamentablemente figura como materia opcional, y cuyo temario es vergonzoso.

A ver, estamos discutiendo sobre un carnet claramente orientado a facilitar el trabajo de selección de personal. No de personal técnico cualificado en informática, claro está. Queda descartado como sustituto a fp/modulos/carrera. Sinó para puestos en secretarías, administraciones... básicamente: oficinas. En las empresas hoy día es indispensable el uso del ordenador, y necesitan a gente que sepan usarlo con un mínimo de soltura. Cosas que nos parecen tan triviales como manejar un editor de textos hay gente que es incapaz de realizarlas. Para muchas empresas, una persona que sea incapaz de ello puede ser descartada directamente. A que empresario no le gusta la idea de mirar a ver si el carnet ese de marras está en el curriculum para evitarse unas costosas pruebas de conocimiento informático ? (costosas por el hecho de que se necesita a alguien que pierda su preciado tiempo -que la empresa le tiene que pagar- evaluando a los candidatos).

Por que no se puede sustituir este carnet por simples cursos? Pues porque en los cursos en cuestión te REGALAN el título con solo pagar el curso en si. Eso si que es mafia, porque la gente solo va a por la academia de más prestigio (leí titulitis por algún lado?), y encima eso no es garantía de nada en absoluto.

En cuanto a lo de las actualizaciones, a lo de los diferentes paquetes ofimáticos... no sería factible que el "carnet" este (que bién puede ser una hoja entera) contenga una serie de puntuaciones para el uso de determinadas herramientas? Es decir, una valoración sobre los conocimientos de la persona respecto diferentes productos/aspectos informáticos. Es algo que puede ser extremadamente útil para el empresario cuando tiene una lista de 50 candidatos/as para 4 puestos de "secretaria".

Y si se tiene que ir actualizando, pues se actualiza... o es que queremos que sea como con el carnet de coche, que hay montones de auténticos ineptos al volante porque se sacaron el carnet hace treinta años?

Algunas otras cuestiones serían quien debe otorgar estos títulos, cuánto debería costar... etc. Los títulos los debería otorgar el estado, que es el más apropiado para ello. El precio se debería ir ajustando para que cubriese los gastos del estado en personal, material, trámites, etc para cada persona que se saque el carnet; ni más ni menos. Y si sobra algo, que lo inviertan en promover el uso de software libre, en ordenadores para escuelas, en investigaciones internas para ver quien tienen en sus puestos de informáticos... posibilidades las hay. Los campos a calificar son bién simples: los que los empresarios pidan; para ellos va la cosa, pues que ellos puedan decidir de algún modo. Una cosa interesante es que te pudieras apuntar a diferentes "módulos" del carnet. Es decir: si eres una secretaria, para que puñetas tienes que saber cómo se instala windows? (bueno, ya nos entendemos, no? ;)). Y si ya has pasado uno, no veo para qué vas a volverte a examinar/pagar de/por el mismo.

Hace dos o tres años había un bodrioserial de estos de A3 en el que uno de los protagonistas se suponía que estaba en el último curso de la licenciatura de informática.

Se le veía llegar a clase y el profesor ( en 5º ;) empezaba la clase con "vamos a ver lo que es Windows" XDDDDDDDDDDDDDDD

Luego el tio acababa la carrera en dos episodios ¿a que creeis que se dedicaba? pues montaba una tienda de clónicos, claro, para montar eso necesitas una licenciatura y un carnet ;)

A sus clientes les entraba con frases como "tranki, te reseteo el sistema por windows y la contabilidad como un tren" ??????????????????

Estoy de acuerdo en lo de que hay sitios que cobran un paston y luego cuasiregalan el título lo que en el fondo es un fraude para los propios alumnos que se sienten superman por tener un título del "prestigioso centro xxxxx" y no han aprendido casi nada pero ¿ quien va a dar clases para presentarse a los exámenes ?

Yo ya me veo que se va a formar una mafia a lo autoescuela con altos precios concertados entre empresarios del sector y ataques a los que no colaboren ( en mi ciudad a una autoescuela que no forma parte de la mafia del precio único le quemaron dos coches y de vez en cuando se los rayan, les meten silicona en las cerraduras, etc...).

Además claramente esto no va a ser más que una maniobra para deleite y disfrute de M$ que va a ver como oleadas adicionales de gente sale adoctrinada en "no hay más software que el de M$ y Gates es su profeta" y lo organice quien lo organice va a ser asi.

No se cuantos ingenieros has formado ni de que universidad provienen. Mi opinion de la enseñanza universitaria por lo menos en mi universidad (Autonoma de Barcelona) en ingenieria informatica me la ahorro, no es bastante positiva, pero he de matizar que la experiencia no se consigue en la universidad:

1ero, xq en un cuatrimestres no te van a enseñar como superar los problemas que se te van a presentar en la empresa, no hay tiempo. Las practicas son una mera introduccion a tal lenguaje de programacion ...

2on, es necesario tener una base teorica solida para que seas un buen programador, admin etc etc, los metodos de programacion estructurada, orientada a objeto... son necesarios en cualquier proyecto serio, y autiodidacticamente solo los utilizarias si te compras un libro sobre el tema o en la empresa en la que entras te obligan a seguir un estilo de codificacion.

3ero En la universidad no es oro todo lo que reluce, algunas practicas estan bastante masificadas y los profesores adjuntos que se encargan pasan de tu careto.

Acabare con una frase que dice el profe que tuve en grafos, las asignaturas matematicas parecen que esten puestas de mas en el temario de la carrera, pero son las que te preparan para enfrentarte a los problemas, las asignaturas tecnicas evolucionan cada X tiempo (lo que se enseña ahora tal vez este desfasao dentro de 2 meses) pero las matematicas perviben en el tiempo.

Na mas acabar con decir que yo tambien me pregunto xq tengo que estudiar analisis matematico, ... en una ingenieria informatica ;D

"¿me puede decir alguien que #@! es de utilidad en este dichoso mundo de la informática?"

Pues eso. Bastará con echarle morro. Reconozcamos que el estereotipo del informático resabiondo y cabrón existe. Y realmente lo más que sabe es instalar el word y configurar una impresora en windows, pero como le echa morro y putea a todo el personal, pues es el puto amo. Yo conozco casos así y, lo peor de todo, es que este el concepto más generalizado que la gente tiene de los informáticos.

1ero, xq en un cuatrimestres no te van a enseñar como superar los problemas que se te van a presentar en la empresa, no hay tiempo. Las practicas son una mera introduccion a tal lenguaje de programacion ...
No, claro; te cuentan la teoría, pero una teoría que da soporte a tu posterior experiencia.

2on, es necesario tener una base teorica solida para que seas un buen programador, admin etc etc, los metodos de programacion estructurada, orientada a objeto... son necesarios en cualquier proyecto serio, y autiodidacticamente solo los utilizarias si te compras un libro sobre el tema o en la empresa en la que entras te obligan a seguir un estilo de codificacion.
Nunca te escaparás de comprarte un libro (¡o muchos!) porque la profesión de informático exige estar muy al día de lo que se cuece. Pero la formación que recibes en tu uni es más útil de lo que crees. Te darás cuenta dentro de unos años :-)

3ero En la universidad no es oro todo lo que reluce, algunas practicas estan bastante masificadas y los profesores adjuntos que se encargan pasan de tu careto.
Tienes razón, es el problema general de la universidad :-(

Na mas acabar con decir que yo tambien me pregunto xq tengo que estudiar analisis matematico, ... en una ingenieria informatica ;D
Eso me preguntaba yo cuando estaba en primer curso. Luego vi lo interesantes que eran esos conocimientos para asignaturas posteriores (mucho más "informáticas"). Evidentemente para ser programador no te hará falta, pero para hacer buenos algoritmos numéricos, por ejemplo, no viene nada mal ;-)

¿La habeis leido? soy muy paranoico o me parece que el proyecto de ley viene a decir que se le de carta blanca a ALI para organizar la creación del coelgio?

Pues yo soy estudiante de teleco y trabajo para un grupo de empresas dedicadas a internet, siendo su administrador, y no me refiero a cybercafés, sino a mismisimos ISP llevandole todo el tema de sus redes, conectividades, etc.... el curriculum que tengo me lo he currado a base de experiencia, sin necesidad de tener ningun titulo. Estoy cobrando por trabajar para uno de ellos 80.000 pts mensuales por 4 horas semanales de trabajo. Asi que ya veis.... unicamente hace falta demostrar que tienes experiencia. En este mundillo un titulo no lo valora nadie, tampoco quiero decir que no valga para nada, yo me lo estoy sacando para algo. Pero lo que mas cuenta es que sepas afrontar un problema sin tener que ir al libro.... a eso se le llama EXPERIENCIA :)

Hum, a lo mejor por eso hay tanta gente confundida con la utilidad y finalidad de los títulos superiores :-(
En fin, televisión...

Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo. Si piensas que por ser ingeniero no se sabe programar, te equivocas. Los ingenieros también programamos y mucho. Otra cosa es que haya gente a la que le guste más o menos, o que se le de mejor o peor. Además, en mi experiencia (la experiencia es la que enseña según tú) he podido encontrarme de todo. Incluso gente autodidacta que programaba bien, pero que eran lo más anárquico que he podido encontrarme. Su código era inteligible, y no porque fuese algo fuera de serie, sino porque habían aprendido a hacer algo de una determinada manera y no cambiaban, por muy enrevesada que fuese. Aunque también he podido encontrarme a ingenieros que estaría mejor lejos de un teclado. Esto no es cuestión de tener un título o no, sino de que te guste y que valgas o no. No menosprecies tanto los estudios universitarios, porque a lo mejor te vendrían bien para completar tu formación autodidacta y alcanzar un mejor nivel, no solo a nivel de programación sino también para poder utilizar tu experiencia a nivel de Análisis o Gestión de Proyectos. Fdo. Un ingeniero-autodidacta.