Barrapunto

En otro tiempo hubiera dicho "hijos de la gran puta, quiero decir bretaña"... pero, ya no... ese es un país como cualquier otro... y tampoco sabemos que ha hecho esa "chica" para ser despedida...

Digo yo que lo que haya hecho la chica para ser despedida será lo que haya hecho la chica para ser despedida, y las "características de su nacionalidad" suenan a topicazo del estilo de "todos los ingleses son puntuales y llevan bombín", "los franceses comen tortilla (francesa)" y "los españoles están más retrasados en tecnología porque tienen mucho sol".

A mi entender el jefe de esta española debia de ser un ingles muy estirado que no debia de gustarle que su empleada tuviese un trato .. digamos agradable pero poco informal (que los ingleses serios son muy serios), debio de pensar que no era conveniente para el negocio y la despidio. Eso ya me parece mal, las cosas se hablan y se avisan antes.
Pero lo que ya es torpe es la justificacion que dan.. mira que nombrar su nacionalidad, se estaban buscando que el asunto terminase en los tribunales claramente.
Lo que ya me sorprende es que en la carta de recomendacion que le dieron a ella digan que 'mantiene muchas caracteristicas de su nacionalidad'. Supongo que muestra ese desprecio que se dice tienen los ingleses (no todos obviamente) hacia los españoles, similar al que puede haber aqui hacia ciertos inmigrantes (bueno, o todos, por que ninguno se libra).

Me sorprende que en un sitio tan cosmopolita y multiracial como Londres haya pasado algo asi. Nadie sabe lo que esta chica ha echo exactamente asi que tampoco se puede decir demasiado.
Lo unico que podria decir es que yo trabajando en Dublin, fui acusado una vez por una jefa de ser demasiado 'pasionado' por venir del Estado Espanyol, pero bueno tampoco me cabree ya que lo vi simplemente como un gesto de ignorancia. No por echos Chovinistas, si no porque el solo echo de generalizar el caracter de 40 millones de personas que viven en un estado tan lleno de ambiguedades culturales como es El Estado Espanyol me parece ridiculo y sin sentido. No creo que las costumbres, lengua y tradiciones en la Mallorca de donde provengo tenga mucho que ver con las de otros sitios de la geografia espanyola... pero la diversidad es riqueza y eso es lo bonito de Espanya, que es un compendio de bellas culturas y tradiciones. Y por cierto perdonad los machitos Nacionanlistas(ya sean pro espanya o pro PaisVasco/Illes Balears/Catalunya...) pero esto va mas alla de estupidas banderitas, politica o himnos demenciales, esto va unicamente de gente asi que no nos dejemos llevar por actitudes xenofobas, porque para empezar no creo que muchos de vosotros allais conocido (y convivido) con demasiado ahi fuera de vuestra fronteras (sean cualas sean).

Me parece muy mal que la despidieran por ser española porque eso es una forma de racismo, pero... alguien sabe la razon exacta del despido? A lo mejor la tia era una pendona verbenera y se pasaba el dia sin hacer ni el huevo, y los del trabajo de la tia no supieron como redactar una carta de despido decente y la cagaron poniendo lo de que era española. Porque la verdad, el articulo de El Mundo no es que de mucha informacion, aparte de desprender un tufillo fascista igual al que se respira en este pais ultimamente... Con lo que creo que no habria que ponerse como nos estamos poniendo de exaltados por el tema este, sin saber nada mas que lo que pone un periodico cuyo prestigio periodistico esta a la altura del betun.

Schumi dixit.

Yo no creo que España tenga nada que envidiar a ningún país desarrollado. Los desastres que pasan aquí pasan en todas partes, incluso en otras supuestamente más civilizadas. El follón del Tireless viene importado de UK, como las vacas locas, y creo que fue una empresa suiza la de Aznalcollar, así que...

No quisiera iniciar una necia e innecesaria flame war, pero tus comentarios hirientes me obligan a pensar que parece que sufrieras ese complejo de victimismo e inferioridad que tanto rezumaban las películas que criticas. Esa es la raíz del "que inventen ellos", tan pródigo por estas latitudes (cada vez menos, menos mal).

Yo, sin desprecio por nada ni nadie y creyéndome, con mis circunstancias, ciudadano del mundo, me siento orgulloso de ser de donde soy y vivir donde vivo.

A lo mejor es que no has alzado la vista lo suficientemente lejos como para advertir que la palabra España, tan vilipendiada hoy por muchos (entre los que me incluía hasta hace no mucho) y ensalzada hasta la saciedad por el franquismo, es la misma que dolía a Machado y que vio crecer a Picasso, por la que fue exiliado Azaña, o en la que murió Lorca, y que hoy día preocupa, ilusiona y hace pensar a gente tan poco significativa como Fernando Savater o Antonio Muñoz Molina.

Modestamente y sin despreciar en absoluto tus gustos personales, prefiero seguir el ejemplo de humilde orgullo y dignidad de estas personas y muchas más que construyen en vez de destruir. Esa dignidad que gente como tú nos pretenden arrebatar con comentarios anónimos, vulgares y salidos de tono en cuanto tienen ocasión.

No te lo tomes a mal, no quiero hacerte cambiar de opinión, pero por favor no desprecies lo que no conoces.

PD: En cuanto a lo de los andaluces "graciozoh", haz el favor de no generalizar. No te imaginas el mal humor que podemos tener algunos cuando nos lo proponemos ;)

Siempre tiene que haber gente que no se entera de nada. ¿Qué demonios tendrá que ver el nacionalismo español con que a una persona la hayan expulsado de su trabajo por su nacionalidad? Lo más gracioso es que si fuese una noticia de que "un patrón español despide a un obrero por ser marroquí", tú serías del tipo de personas que enseguida acusaría a España de ser un país fascista y lleno de gente despreciable. Al menos en este caso criticaríamos por igual el hecho (y hasta donde yo sé no tengo mucho de nacionalista marroquí)

Hazlo.
Saludos
Jesús

Y ya os vale el chovinismo, porque en Europa se lo pueden permitir, pero en X-pain, tal como están las cosas, es bastante patético, porque desde que existe este país, no ha habido motivos nada mas que para avergonzarse

Qué lástima, siempre mirándonos al ombligo, ya sea para bien o para mal. O somos los mejores, o somos los peores. Oye, entonces los senegaleses no podrán ser muy chovinistas, ¿no? Porque tal y como va su país... Así que si echas de un trabajo a un senegalés no tienes problemas, porque no va a protestar (además él hubiese hecho lo mismo, de tanto que se avergüenza de su país). Abramos la mente, por favor.

Pues, que quieres que te diga, pero tu respuesta me ha mosqueado. Me recuerda a los negros que salen en las películas americanas de mayordomos, que se sienten orgullosos de estar pisados y ser los exclavos del señorito.

Si la susodicha empresa Billing & Edmonds (ya está bien de hablar de empresas anónimas, hay que poner el nombre) tuviese alguna queja por algún error de la empleada debería haberlo puesto en el informe. Cuando la empresa indica que la causa es su nacionalidad está haciendo algo que se supone está prohibido en la Unión Europea (se supone que todos los ciudadanos de la unión tienen los mismos derechos en régimen de reciprocidad, independientemente del país de origen), a eso se le llama xenofobia.

En fin, los británicos deben aun explicar muchas cosas poco democráticas de la supuesta democracia más antigua, como por ejemplo que el jefe del estado lo sea también de la iglesia (estado=iglesia); que en universidades pomposas como la de Oxford, los College católicos tengan vetada su pertenencia al Oxford Union (el sindicato o asociación de estudiantes); que tengan distintos grados de ciudadanía británica, la existencia de la Cámara de los Lores, que dicha Cámara sea el Tribunal Supremo (un lugar dónde los miembros lo son por derecho de braguetazo)... muchos casos.

Yo recomendaría a esta chica que, además de meterle un puro según el sistema brítánico se dirija al Tribunal Justicia de las Comunidades Europeas y a algún eurodiputado, que con lo poco que se ve lo que hacen, seguro que se alegra de poder tener un asunto con el que salir en la tele. Seguro que hay más casos y así el próximo engreido racista se lo pensará dos veces antes de cometer este error.

Voy a buscar alguna dirección electrónica de los fulanos estos y les voy a poner a caldo.

...escandalizarse porque se tenga en cuenta la procedencia de una persona en cuestiones, en este caso, laborales?

Es posible que no esté bien informado; corrígeme si me equivoco, pero a mi parecer, eso es exactamente lo opuesto a la cerrazón de miras de un nacionalismo.

Por favor, ¡basta ya de cretinismos acomplejados!, lo que es injusto es injusto aquí y en Lima. Da igual que los implicados sean de un lugar o de otro. Seguro que si la despedida fuera dominicana, habrías estado enérgicamente en contra. Pero claro, como la afectada es española y todos sabemos que España=Franco, todo el que la defienda es un fascista cavernario. Un poco de rigor, si no es mucho pedir....

Sigue habiendo muchos tópicos, tanto de dentro hacia fuera como de fuera hacia dentro. A mí que un húngaro se quede extrañado de que le diga que "las corridas de toros son abominables" no me afecta demasiado, e incluso me puede llegar a hacer gracia.

Lo que me cabrea es que desde el propio estado (o la Consejería de Turismo, o quien sea), se busque (¿para mejorar el turismo?) asociar a España con esas ideas que reflejan los tópicos. Y si no, que alguien me explique, por ejemplo, por qué la "Música Española" (lo pongo en mayúsculas porque no es un calificativo, sino una expresión que se usa inúmeras veces) no es más que música flamenca y/o andaluza. ¿Y qué pasa con el resto de la "música española" (en minúsculas)? ¿No tiene suficiente valor? Ya quisieran otros países tener la diversidad cultural del nuestro...

¿Y qué pasa con el "carácter abierto y alegre" de los "latinos"? Otro tópico que también se potencia (y si no, explícame por qué un patrón al que se le supone una cierta cultura, expulsa a una mujer por "ser española"). ¿Qué pasa entonces? ¿Que si a mí no me gusta la fiesta y la juerga soy un español "raro"?

No digo que estos sean los únicos medios de promocionar el turismo en España (faltaría más, habría que ser tonto, además de que con ellos convencerías a un 10% de los extranjeros que nos visitan), pero a mí no me agradan especialmente...

Esta visto que hay gente que es siervo y le gusta serlo. En principio no esta mál, lo malo es cuando nos quieren obligar a todos los demás a que seamos siervos.

El tema no tiene nada que ver con nacionalismos, todo lo contrario, precisamente la cuestión es que no se puede despedir a nadie de su puesto de trabajo (o cualquier otro agravio) por razón de su origen. ¿Está claro?, ¿os habeis lavado las orejas?.

¿Qué demonios tiene que ver esto con el flamenco, los toros o las películas de Alfredo Landa?. ¿Acaso porque las películas de los 60 fuesen un bodrio voy a tener menos derechos que otros ciudadanos?. ¿Acaso porque no te guste el flamenco me tienen que pagar a mí menos que a un suizo?, ¿acaso porque haya corridas de todos yo no puedo acceder a ciertos puestos?. Algunos parece que hicieron pellas durante las clases de lógica.

Me parece que por aquí hay de esos que, cuando viene un alemán, suizo, británico... se destrozan las lumbares a base de reverencias como un personaje cualquiera de Jose Luis López Vazquez y le ponen a su disposición incluso a la mujer. Seguro que también pensará que los moros son todos unos ladrones, que los iberoamericanos son todos unos vagos... y soñarán con tener un pelo rubio, tez blanca y vivir entre brumas. A esto se le llama racismo y xenofobia.

Me gustaría ver a esa gente, que seguro que en su p*** vida ha salido de su barrio por otros países sufriendo algún desprecio por el simple hecho de ser uno de los vagos del sur como se nos califica en otros puntos. Y con españoles que se hacen eco de esos mismos tópicos y los aumentan y pregonan mal vamos a resolverlo.

Se supone que todos los ciudadanos de la unión tienen los mismos derechos que se puedan realizar en régimen de reciprocidad. (si fulanito es ciudadano del país A y va al país B tiene los derechos que un ciudadano del país B pueda ejercer en el país A).

Y a ver si viajamos más y nos damos cuenta de que somos más iguales de lo que nos creemos.

Por cierto, si nos molesta que nos traten mal por nuestro origen, apliquémonos el cuento y no caigamos en el mismo error con los que vienen de Iberoamérica o África, ¿vale?.

PD. No me gusta el flamenco ni los toros, no puedo tomar el Sol porque mi piel es muy blanca y me gusta más la montaña que la playa. A VER SI DEJAMOS LOS TÓPICOS.

      Tengo entendido, que las españolas en el Reino
Unido, sea con motivo o sin motivo, tienen fama
de ser "ligeras de casco" y que los ingleses van
a por las españolas de la misma forma que
nosotros hace 40 años ibamos a por las suecas o
ahora vamos a por las italianas.

        En mi opinión, la ha contratado, por que
pensaba que se iba a poner las botas, y la ha
despedido, por que no ha sido así.

Me parece que el que no has viajado demasiado eres tú. Ya puestos a hacer demagogia fácil, si La Razón y el ABC son periódicos radicales (periódicos que por cierto no leo), ¿qué es para tí un periódico democrático?, ¿el Gara?, ¿Eguin?.

¿Ves que fácil es hacer demagogia y ocupar bytes sin decir nada?

Para mí si es noticia porque me paso bastante tiempo recorriendo Europa y me jode que me juzguen antes de conocerme por mi origen, y tener que demostrar una capacidad que un francés, suizo, alemán o británico se supone que tienen por arte de magia.

No es eso, pero es que lo del aceite clamaba al cielo.
Hay quién frie las patatas fritas con aceite de girasol por que "total no se nota", un güevo no se nota.
Aceite de oliva, tecnología española cojonuda.

En todo caso será Extravertida. El prefijo extro no existe en Español y por tanto debe decirse extravertido y extravertida.

Pues no sé qué decirte. Vale que es un diccionario Anaya, pero mientras que no pongan el Maria Moliner en la red, tengo que conformarme con eso :/ (los de la RAE, que yo sepa, no tienen diccionario de consulta en internet).

Por cierto, la URL está bien pero se ve que los de Anaya no dejan hacer consultas externas a su página de marcos :/

Chovinismo ? Si hubiese sido una holandesa, senegalesa, rusa, japonesa,... me habría alterado lo mismo que si es... española. Chovinismo? Ni Nacionalismo Español, ni Vasco, ni Catalan, ni Alemán ni de mi casa. Ya llevamos _sufriendo_ con Franco, Arzalluz, Hitler, Blas Piñar y toda la lacra nacionalista muchos años. Chovinismo? Creerte lo que te cuentan las películas de Alfredo Landa es el primer paso para ser un chovinista. Chovinismo? Graciozos andalucec ... como los de Lepe. Claro. Chovinismo? Toros capeas ¿? que tiene que ver el maltrato a los animales y la concienciación del respeto a los animales con las personas que viven dentro de lo que se denomina nación. Todos son iguales ¿? todos lo admiten ¿? Paletismo, Papanatismo, Complejos y Fobias. Lo tiene todo la criaturita. Que pena.

Ya veo cómo salta la sensibilidad por ¡haber despedido a una empleada por ser española!. Pues bien. ¿Cuántos de vosotros sois capaces de hacer un ejercicio de coherencia y acusar al estado español de lo que hace su vecino inglés? No me refiero sólo al despido, sino a la política laboral. ¿Cuántos de vosotros pensais que los negros y los moros no tienen una "cultura sucia"? Pais racista, estado racista... Lo veis y callais...

Otro que se ha tragado la propaganda.

Racismo y xenofobia son conceptos que NO se derivan del nacionalismo. De hecho, son lógicamente incompatibles. El nacionalismo defiende el derecho de cualquier pueblo a tener su cultura, lengua (¿o acaso eres de los que pretende que toda Europa use el alemán, el inglés o el francés una vez se haya unificado?), y capacidades de autogovierno suficientes para asegurar estos derechos. Y si en una misma región conviven varios pueblos y culturas, no deben excluirse entre si.

Una pregunta muy simple: tu crees que todo aquél que dice ser nacionalista lo es en realidad? Yo creo que NO. Hay mucho listo suelto (has nombrado algunos; no sé si todos los que estan son) que dice ser nacionalista cuando no es más que un xenófobo de los que más (encima de los que no lo reconocen, que son aun más peligrosos).

Hablas de la educación... quien te ha educado a tí para creer que el nacionalismo es obra del diablo? escuela? familia? amigos? Te puedo asegurar que conmigo también lo han intentado (meme vírico?), pero siempre con argumentos que se han caido por su propio peso. Me das tu alguno para afirmar que el nacionalismo (léase segundo párrafo, por favor) es una lacra?

si los 12 ecuatorianos que murieron en Lorca hubiesen sido españoles

me pregunto si hubieran podido meter a 12 españoles en una furgoneta de esa forma.

de todas formas, creo que el problema muchas veces, mas que racismo, xenofobia, etc, es el absoluto desprecio a los derechos laborales. en cuanto hay ocasion y ven cualquier punto debil del que puedan aprovecharse, van a explotarte: si eres ecuatoriano, por ecuatoriano, si eres mujer, por ser mujer, si eres joven, etc, etc...

¡¡Estaba tardando!!

Lo que pasa es que anda algo escondido en su página web.

Prueba visitando esto

En todo caso será Extravertida. El prefijo extro no existe en Español y por tanto debe decirse extravertido y extravertida.

La RAE admite ambas formas, extravertido/a y extrovertido/a. Las cuatro pesas que tenía reservadas (dos para mis orejas, las otras para las del redactor de El Mundo) quedan a disposición de las tuyas ;-)

Es cierto, que lo tienen escaneado a lo bestia, ya no me acordaba ==8-o, gracias :)

Estamos que no se derivan, pero la gente a veces bajo actitudes nacionalistas puede desprender tanto xenofobia como racismo. Los nacionalismos, como las pistolas, el las manos incorrectas pueden ser pretexto de violencia racial y xenofobia, supongo que tenemos demasiados ejemplos ahi fuera como para ponerme a nombrarlos.

Estos del RAE cada día me sorprenden más. Os juro que cuando yo estudiaba eso no estaba admitido.
En fin, supongo que el idioma lo hacen los que lo hablan y por eso se admiten este tipo de cosas.

Lo que me cabrea es que desde el propio estado (o la Consejería de Turismo, o quien sea), se busque (¿para mejorar el turismo?)asociar a España con esas ideas que reflejan los tópicos.

has dado en el clavo. el problema no es lo que los andaluces hagan o dejen de hacer (y hay muchos andaluces a los que la españa de charanga y pandereta les provoca arcadas). el problema es que la cultura andaluza se ha instrumentalizado y ha pasado a ser la cultura Española de un modo interesado. lo decian en Bienvenido Mr. Marshall: "ahora vamos a vestirnos de andaluces"

eso lo explica muy bien "La niña de tus ojos". penelope cruz es la tipica niña de triana que canta y baila y todo eso. cultura popular a la que todo el mundo tiene derecho. cuando p.c. canta es cultura espontanea y ya esta. luego la captura el regimen franquista y la obliga a participar en una pelicula de propaganda chantajeandola con su padre, que esta en la carcel por anarquista. lo que era espontaneo ahora es dirigido y sirve para transmitir una imagen de españa a costa de la otra. se apuntala aun mas la españa de charanga y pandereta a la vez se oculta la gran tradicion de lucha politica que habia en andalucia con el anarquismo, del que parece no se acuerdan ahora en absoluto.

O sea, que para criticar ese despido tenemos que ponernos a criticar simultáneamente cualquier otro despido improcedente, o de lo contrario somos partidistas y subjetivos: "O lo haces con todos o con ninguno".

Yo lo único que sé es que si un inmigrante en España es despedido con semejante carta de recomendación, el revuelo que se monta es impresionante. Podrás acusar a muchos españoles de ser racistas, pero en general hay bastante sensibilización con el tema de la inmigración.

Un ejemplo: si los 12 ecuatorianos que murieron en Lorca hubiesen sido españoles, no se hubiese discutido la situación laboral pésima en la que se encontraban, sino que se hubiese echado la culpa exclusivamente a la Renfe. Si eso es ser racista, ven y cuéntamelo.

Perdon si alguien se siente ofendido, pero por lo que yo he visto hasta ahora ni nacionalismos ni religiones han traido _nada bueno_ en muchos miles de años de historia. ¿algun ejemplo de bueno? yo tengo muchos malos que me vienen rápidamente a la cabeza. Que te haces llamar nacionalista desde un punto de vista *no territorialista*, y moderado y todo eso... pues vale... mejor, pero todo aquello que nos aleje entre pueblos, nos podrá hacer algún dia que nos matemos. Los viejos conceptos de Patria, Nación,... ¿que han hecho de bien a la humanidad? Mira que soy agnostico convencido y bastante anticlerical. Pero ni las religiones han hecho tanto daño. :( Pensadlo bien. Es ir mas alla. Derribar fronteras. Y las costumbres, el folklore, el guisado tipico de tu tierra hay que promocionarlas, alabarlas, _amarlas_ no erigirse en salvador-lomioysololomio-losdemasquelesden... "O aquí cabemos todos, o no cabe ni Dios" (V. Manuel)

Mi experiencia como trabajador por esos mundos europeos es que los españoles "gozamos" de justa fama de pringaos resistentes y colaboradores. A mí, personalmente, me ha resultado siempre asqueante el tufillo que despiden los halagos a nuestra supuesta superioridad laboral. Superiores, ya sabéis, a moros y demás. Por otra parte, los despedidores se agarran a un clavo ardiendo, y por lo que veo los chovinistas también.

Sinceramente, en España no hay sensibilización con el tema de la inmigración (me da igual que en el resto de Europa haya menos aún), lo que hay es sensacionalismo respecto al racismo.

De acuerdo. Mueren los ecuatorianos por el accidente y salen en todos los medios, ¿y? La patronal se pone de morros y dice que esta dispuesta a legalizar siempre que pueda pagarles bastante menos del sueldo mínimo, ¿y? , Aznarin nos sorprende diciendo que la cuestión es cortar el flujo migratorio de Ecuador, ¿y? Esos ecuatorianos han tenido sus minutos de fama por puro sensacionalismo porque nadie quiere remediar las injusticias, porque ya somos un país desarrolado y ya podemos tener una economía sumergida como Dios manda. Venga, no me vengais con que ahora los emigrantes salen en la tele, que ya se sabe que hay formas cómodas de acallarnos la conciencia.

es que ya ni las palabras las hacen como antes, ahora te las cambian en seguida ;-).

Soy Andaluz y de Jaén y sólo me queda soltarte la siguiente frase: "Si los que hablan mal de mi supieran lo que opino de ellos, aun hablarían peor"

Personalmente Aznar no me parece el modelo de sensibilización de la sociedad del que hablaba. ¿Sensacionalismo? Bueno, todo se puede ver así, si quieres: ecología, pobreza, guerras... todo para satisfacer el morbo de los espectadores.

Ah, por cierto, te recuerdo que el empresario que contrataba a los fallecidos fue detenido y que yo sepa va a ser procesado por bastantes irregularidades.

Y en cualquier caso nos metemos en asuntos de precariedad laboral, que no tienen que ver con racismo o inmigración, sino con pobreza (aunque esto lleve a lo otro) La clave no es "te trato mal porque eres negro" (como en la noticia de este artículo), sino "te trato mal porque eres pobre". Y esto lo reconoce cualquiera que tenga dos dedos de frente. ¿O hace falta volver a explicar que los deportistas de élite, por ejemplo, no tienen problemas con el color de su piel?

Hombre, es que en este artículo la moderación ha sido bastante dura. Me imagino que será algo inherente a la temática que se discutía (o hacia la que derivó la discusión), pero aún así 2 puntuaciones a favor y 8 en contra me parece un poco exagerado...

Y me callo ya, que si no me van a poner -3 a este mensaje (una por troll, otra por provocación, y otra por fuera de tema) Si es que me lo merezco... X-D

Otro que se ha tragado la propaganda.

Una forma de descalificar una opinión sin dar ningún argumento. En una palabra, demagogia.

El nacionalismo defiende el derecho de cualquier pueblo a tener su cultura, lengua (¿o acaso eres de los que pretende que toda Europa use el alemán, el inglés o el francés una vez se haya unificado?), y capacidades de autogobierno suficientes para asegurar estos derechos.

Es la primera vez que veo esa definición de nacionalismo. Es una definición bastante curiosa, porque no creo que en ningún país democrático se prohiba a nadie expresarse en la lengua que desee ni difundir una cultura determinada, y no veo que sean necesarias "capacidades de autogobierno" para asegurar esos derechos. A mí me parece que las "capacidades de autogobierno" son un fin de los nacionalismos, más que un medio.

Yo creo que lo que casi todo el mundo entiende por nacionalismo consiste más bien en la voluntad de propagar la idea de pertenencia a una "nación" y a una cultura determinadas. Esto ya implica una cierta tendencia a la exclusión, y desde luego existen multitud de ejemplos históricos de bloques violentos que justifican su violencia por una razón nacionalista. No creo que exista lo que tú describes, un nacionalismo "a secas" que no se refiera a ninguna nación determinada.

A lo mejor concluyes que yo también me he tragado la propaganda. Pero a mí me parece que eso sería simplemente un recurso mental por tu parte para evitar cuestionarte tus ideas.

Hablando de incultura. Si hablas/escribes en castellano/español (que tanto monta, monta tanto...), España se escribe España, así, con eñe (igual que Cataluña). Cuando hables/escribas en balear, o catalán, entonces escribe Espanya o Catalunya. Cuestión de ortografía. Igual que el hecho que en el mismo mensaje pongas Illes Ballears y Londres (en uno pones el nombre oficial en lengua nativa, y en el otro pones el nombre que le damos nosotros al London británico...)

Ah, por cierto, te recuerdo que el empresario que contrataba a los fallecidos fue detenido y que yo sepa va a ser procesado por bastantes irregularidades.

A este hay que procesarlo porque le han pillado con contratación "irregular", y no por el impacto de la noticia, ¿no? Por fin han pillado a uno, porque en España se enconden tanto... Yo creo que en El Ejido si rebuscan mucho a lo mejor encuentran a alguno que contrata "legales". Pero les va a costar. Es una explotación irregular consentida, cómo leches vas a esconder a varios miles de personas.

Respecto a que no hay racismo sino aprovecharse del pobre, reconozco que tienes razón, pero creo que es una conjunción porque sigo diciendo que el componente racista está ahí. En cualquier caso la xenofobia o explotar al pobre creo que ocupan el mismo ranking en el código penal. En fin, que tienes gran parte de razón en tu respuesta. Es que ultimamente estoy que no gano para sustos y tendría que haber enfocado algo mejor el comentario ;)

Las españolas no son más ligeras de cascos ni menos que las demás. Todo el que va fuera de su país se relaja un poco en ese sentido. (Lo cual sea dicho de paso, no creo que sea malo).

Los latinos (o mejor, latinomediterraneos, incluyo a griegos) solemos ser más abiertos que los germánicos y anglosajones. NO es una cuestión de raza, sino de cultura. Eso lleva a malentendidos.

Por ejemplo, en una empresa de UK tuve que sufrir una de esas experiencias que se realizan para romper el hielo entre los empleados, confraternizar, bla, bla, bla. Gran parte del tiempo se empleo en romper barreras como tocar el hombro al compañero. Esa barrera la habíamos roto los latinos la noche anterior en un pub, donde alrededor de unas pintas italianos, portugueses, españoles y griegos habíamos realizado el mismo proceso que luego costo un huevo de libras a la empresa implementar para el resto.

Cuando una latina se comporta como es, los ingleses, alemanes, etc se creen que todo el monte es orégano y la pifian. Incluso tuve una amiga que en alemania fue calificada de elemento perturbador porque revolucionó a los alemanes simplemente por ser simpática. Y hasta donde yo se no se lió con ninguno.

¡Viva la participación en temas de GNU y linux!

Y las costumbres, el folklore, el guisado tipico de tu tierra hay que promocionarlas, alabarlas, _amarlas_ no erigirse en salvador-lomioysololomio-losdemasquelesden...

Pues lo primero es lo que entiendo yo por nacionalismo. Lo segundo me parece más hipocresía, morro... Una vez más, confusiones con el léxico. El problema es que hay gente que no acepta ni la primera, sinó que para ellos todo el planeta debería hablar inglés y comportarse igual.

ni nacionalismos ni religiones han traido _nada bueno_ en muchos miles de años de historia. ¿algun ejemplo de bueno?

En el caso de los nacionalismos, evitar invasiones. Total, si no te importa tu nación, qué más te da que te invadan y destruyan la cultura local? En cuanto a la religión... La religión cristiana terminó con ciertas costumbres de la vieja roma: esclavización, peleas a vida o muerte de gladiadores, etc... luego hicieron barbaridades los CATÓLICOS (esos que dicen representar el cristianismo, pero sin hacerlo). Una vez más (me repito más que el ajo) diré lo mismo: Que alguien mate en nombre de la religión, no significa que lo haga por ella. Yo soy cristiano (NO católico) y muy anticlerical.

No es el nacionalismo el que ha traído problemas al mundo, sinó la avarícia, las ganas de guerrear de algunos, la xenofobia, el poco respeto por los derechos de los otros...

En cuanto a derribar fronteras, totalmente de acuerdo. Las fronteras políticas son un gran lastre económico para el planeta. Pero de ahí a que se abandonen las culturas locales hay mil pueblos (uy, ese doble sentido no fué premeditado, pero me ha gustado).

"O aquí cabemos todos, o no cabe ni Dios" (V. Manuel)
Gran frase!

Es la primera vez que veo esa definición de nacionalismo. Es una definición bastante curiosa, porque no creo que en ningún país democrático se prohiba a nadie expresarse en la lengua que desee ni difundir una cultura determinada, ...

Supongo que tendria que hablarte de la negativa sistematica por parte del Consejo de Universidades a la carrera de Filoloxia Asturiana (promovida por la Universidad de Oviedo), la barbarie continua contra la toponimia, y en definitiva la falta de respeto hacia la cultura asturiana, para que te planteases de nuevo tu concepto democratico.

Reclamo Gibraltar, Euskadi, Catalunya y si me apuras Portugal pero no soy nacionalista. Me indigno por las pajas mentales de algun ejecutivo ingles mientras las aguas del estrecho se tiñen de rojo, mientras se expulsa a "ilegales" (¿una persona ilegal?), por supuesto no soy nacionalista. Trato de imponer mi Constitucion a otros pueblos, niego el derecho de autodeterminacion de otros pueblos, pero no soy nacionalista. Existen 38 millones de personas en este pais que deberian de viajar para comprobar si es cierto que el nacionalismo se cura viajando.

Una forma de descalificar una opinión sin dar ningún argumento. En una palabra, demagogia.

El argumento es lo que va despues... tenía que ponerlo en el mismo párrafo para que se entendiera? Lo de "tragarse la propaganda" lo digo, por cierto, porque es eso: propaganda. Si alguien realmente se la piensa, intenta buscar razones para criticarla y desmentirla, y no las encuentra o no le parecen de suficiente peso, pues entonces que no se dé por aludido, que no va por él/ella. Pero no acostumbra a ser el caso. Ojo! ni en el "bando" de los que van en contra del nacionalismo, ni en el de los que estan a favor de él (he conocido a mucha gente que se creían nacionalistas catalanes, y estaban en contra del nacionalismo español o incluso se les podía ver actitudes racistas: actitud hipócrita, a mi entender).

No creo que exista lo que tú describes, un nacionalismo "a secas" que no se refiera a ninguna nación determinada.

Yo, particularmente, soy nacionalista catalán. Por lo tanto, voy a defender la cultura y los derechos del pueblo catalán en el territorio de Cataluña. Sin embargo, el hecho de pedir unos derechos para el pueblo del que formo parte, me obliga a reconocer los mismos para cualquier otro pueblo. Es decir: si defiendo los derechos de mi nación, me veo obligado a defender el de las otras. De lo contrario, estoy siendo hipócrita y un jeta. Esto era lo que me faltaba decir para que el párrafo ese no se interpretases como tu dices.

Esto ya implica una cierta tendencia a la exclusión

No entendí eso... a que exclusión te estás refiriendo? Si alguien me pregunta algo en castellano sin saber catalán, evidentemente le responderé en castellano. Es una cosa lógica, y cualquier otra cosa son rabietas. Si alguien viene a vivir a Cataluña, que venga. Yo, desde luego, no voy a poner ningún tipo de pega (tanto si es un rico que lleve pelas como si es el más pobre -por aquello de que los catalanes somos avaros-). Si quiere formar un club social, que lo haga! (me remito al anterior párrafo). Evidentemente hay gente que se opondría a lo que he dicho (u otras cosas); pero a esto no se le llama nacionalismo, sinó xenofobia.

existen multitud de ejemplos históricos de bloques violentos que justifican su violencia por una razón nacionalista

Lo voy a repetir (otra vez (no se si en este hilo...)) : Que algunos hagan según qué cosas en nombre de algo no significa necesariamente que lo hagan por ese algo. Yo, en ocasiones, he dado algunas excusas falsas, y no por ello se las han creido. Por qué a estos falsos nacionalistas si que se los creen?

en ningún país democrático se prohiba a nadie expresarse en la lengua que desee ni difundir una cultura determinada, y no veo que sean necesarias "capacidades de autogobierno" para asegurar esos derechos.

O sea, que el no prohibir algo es suficiente. No es necesario enseñar una lengua en la escuela... total, la puede hablar donde quiera. No hace falta escribir las indicaciones/carteles estatales en el idioma del lugar... total, hay libros en ese idioma. No hablemos ya de las influencias económicas... Hay todo un universo de pequeños y grandes detalles que pueden contribuir con su granito de arena a dejar de lado costumbres y lenguas locales para usar las de algún vecino mayor. Para poder evitarlos, se necesita un cierto grado de autogobierno (aunque en España esto haya coincidido con el miedo a perder el control de importantes fuentes de ingresos por parte de algunas empresas/administraciones).

A lo mejor concluyes que yo también me he tragado la propaganda.

Pues fácil, igual que yo me tragué la mía de pequeño por parte de mis compañeros. Sin embargo, después me la he reqüestionado una y otra vez, hasta llegar a mi idea actual. Por lo que puedo leer en tu comentario, parece que tu has hecho lo mismo. Pero ten presente que hay muchísima gente que no se lo ha planteado nunca (lo dicho, en los dos "bandos": "antinacionalistas" y ""nacionalistas"").

Osea, que se puede moderar y además participar en la conversación como anónimo. Esto es el colmo, mal por el sistema. Mal por la jeta.

"Además de participar en la discusión te casco un Troll por que no sé que hacer con mis puntos de moderación."
Increible pero cierto.

Así es. Se pasan un montón.

No nos vayamos de baretas. El comentario es totalmente legítimo. Critica, a mi humilde parecer, la cultura del esperpento propagada desde la noche de los tiempos por los sistemas mediáticos públicos. Échale un ojo a la programación de La Primera de TVE y me darás la razón: Jose Luis Moreno, Los Morancos, Los Hermanos Calatrava, Lina Morgan, Cine de Barrio... (no sigo que se me revuelve el estómago y no he desayunado todavía); ésta es la imagen que se da desde la televisión pública española y sus canales internacionales.

Un [infravalorado] para Dark_Master y el Pobrecito Hablador del principio con mis últimos puntos de karma.

Modera en positivo.

[2€/100] Mis dos Centeuros

No era suiza, sino sueca.

Y, dicho sea de paso, ha vuelto a hacer lo mismo en la avanzadísima Suecia.

Hao