Barrapunto

Pues claro que es hipócrita prohibir o no distribuir Global operations y haber distribuido Soldado de Fortuna (al que yo he jugado por cierto). Resulta patético todos las asociaciones pro-todo didicendo que nuestros niños son más violentos que los de hace unas décadas. Por favor, que mi abuelo se divertía jugando a pedrada limpia los de un barrio contra los del otro, mas de uno acabó sin un ojo...

A ver... el Instituto Nacional de Consumo y aDeSe (Asociación Española de Distribuidores y Editores de Software de Entretenimiento) decidieron desde comienzos de este nuevo año dar una calificación por edades a los juegos que distribuían en nuestro país, y por lo que he visto lo están haciendo bastante en serio (nada de poner cosas como la película de South Park para mayores de trece años.

Por lo tanto... ¿a qué viene ahora esta propuesta del PP para prohibir los juegos violentos? ¿Hay algún sitio donde se pueda emitir algún tipo de queja/protesta?

Venga, pues que tambien censuren las peliculas, y las revistas y la radio y todo lo que te tenga un contenido que te pueda incitar a la violencia, que empiezen con los telediaros, donde sacan ejecuciones, muertos, sangre y todo tipo de imagenes desagradables, con las peliculas porno, que me incitan a fornicar como un loco, con las pelicuas como el silencio de los corderos, porque me incitan a comerme a las personas; que hagan lo que quieran pero lo que tenian que hacer es darse cuenta de una cosa, el problema no es del juego, la pelicula ni nada de nada, el problema esta en la persona, yo personalmente se discernir entre la realidad y la ficcion, y no por eso despues de jugar al carmaggedon voy a ponerme cargarme a peña, o como la pelicula de anibal esta que un tio en italia despues de verla corto la cabeza a su novia.... joder eso es gente desequilibrada mentalmente, pero ya lo tenian de antes, yo por mucha violencia que me meta pal cuerpo no voy ponerme a matar a la gente..... lo que tenian que controlar es que un niño de 9 años no se ponga a jugar o a ver cosas que si le pueden desequilibrar, es eso si estoy de acuerdo, pero ese control lo tienen que hacer los padres y poner un control por edades un poco logico, no que una pelicula tan impactante como es anibal tenga clasificacion pa 13 años (me parece, y si no son 13 son 15..) una edad en la que se es muy propenso a ver cosas raras.....

Si un juego consiste en mandar a la camara de gas judios logicamente se prohibe, porque va contra la dignidad humana. Un juego que permita jugar a ser un etarra viola el mismo principio. Para mi lo que seria hipocrita es prohibir el primero y permitir el segundo. No prohibir ninguno de los dos me pareceria una falta de cordura y ofender a las victimas de ambas barbaries.

Tambien seria quizas no hipocrita pero si incoherente pensar que las prohibiciones que se hagan para los medios habituales no tienen que afectar a los electronicos. No entiendo a la gente que aplaude que se prohiban las obras de Hitler o los panfletos de Pepe Rei, pero si se habla de hacer algo en Internet se ponen a la defensiva aunque se trate de un web con el mismo tipo de contenidos. Ironizando creo que paret de los que se oponen a prohibir este juego no habrian dicho nada si se hubiera prohibido un juego de mesa con igual argumento.

El PP no ha dicho que Soldados de Fortuna no deba prohibirse: su mocion es contra todos los juegos violentos, luego lo de hipocresia aqui no parece muy aplicable. Asi lo han entendido todos los grupos del senado, dado que la mocion se ha aprobado por unanimidad.

En todo caso si a alguien le pareceria normal que en Iraq se prohibiera Soldados de Fortuna por coherencia entendera que se haga lo mismo en España con un juego donde se puede uno "divertir" a ser etarra.

Y lo que si me parece de una hipocresia tremenda es que la gente que hace esta mierda de juegos para ganarse sus duros y obtener publicidad con las polemicas, apelen a la libertad de expresion en lugar de a la de mercado.

El porno mejor lo incentivamos, que hay que darle la vuelta a la piramide de población que está malita. Eso si, prohibimos ver porno en solitario y por cada peli porno alquilada en el video club por una parejita que hagan un descuento

XDD

El problema de la censura es siempre el mismo: Quién está capacitado para decidir por nosotros lo que podemos o no podemos ver. Yo creo que nadie, y tanto en un hipotético videojuego sobre cámaras de gas, como en el de los etarras, el problema persiste.

Hay que darse cuenta de que la libertad de expresión nos protege a todos, y son las opiniones más extremas las que suelen molestar a un mayor número de personas. Me importa poco que la relación sea de diez millones a uno; la libertad de expresión de ese uno debe estar tan protegida como la de los diez millones.

No compraré nunca la revista de Pepe Rei o el Gara, pero creo que cualquiera tiene todo el derecho del mundo a hacerlo. Pienso lo mismo de los videojuegos nazis, o pro etarras, o sexistas, o anti cristianos, o lo que sea.

¿Ha quedado claro que la pretensión del PP me parece intolerable?

Más en el artículo ; de Salon sobre rotten.com

por cada peli porno alquilada en el video club por una parejita que hagan un descuento

Una conversación con una chica de la calle: "Oye, te importaría entrar un segundo conmigo al video-club y haces que coges unas pelis conmigo. Será medio minuto". Quien sabe, igual es el principio de una relación.

Hay muchos juegos que utilizan la violencia para llegar a los medios de comunicación y así conseguir propaganda. Ya sabéis, lo de "más vale mala propaganda". Pongo como ejemplo el Carmaggedon (o como se escriba).

Carmaggedon, Grand Theft Auto , Wolftenstein 3D, y muchos otros ya eran exitos de ventas antes que apareciesen en algunos medios de comunicacion las criticas.

Cierto, un juego de gasear judíos no es ético, y yo no lo voy a comprar ni a mi ni a mis hijos, pero de ahí a prohibir va un pueblo, porque es MI criterio de ética. A mi me puede parecer que el mein kampf o la revista del sr. Rey es algo bochornoso, pero por mucho que me duela no creo que lo prohibiese, si acaso con una sentencia judicial (que en el caso del sr rey y del global operations SI se puede aplicar, porque podrían ser apología del terrorismo). Pero prohibir un juego (o un libro o lo que sea) solo por mi criterio, no grácias, para eso estan los juzgados, y hacer juegos violentos no es delito en este país.

Es lo mismo casi que la telebasura, si no te gusta, no lo veas, pero no creo en eso de un organismo decidiendo que veo en la tele (hay gente a la que le gusta tombola y no soy quién para decirles lo que deben ver).

Resumiendo, si cometen un delito como apología del terrorismo, que los jueces se muevan, si no, pues que le vamos a hacer.....

Y si con el juego este parece claro, coje otros como quake o el dungeon keeper y verás como no se puede hilar tan fino.

Saludos

Por si quereis mas noticias "jugosas" sobre la censura de los videojuegos mirad en http://www.meristation.com . Vereis que cuentan que M$ planea poner un chip antiviolencia en la Xbox. (http://www.meristation.com/noticias/2001/marzo/20010307-18.htm)

Por otro lado tambien han publicado las opiniones de sus lectores al respecto. (http://www.meristation.com/articulos/quiz/22febrero01.htm)

Hale a dicutir!

Verdad que la libertad de expresión es un derecho de todo ser humano. Pero la dignidad, hasta donde yo se, también lo es. Y la apología al terrorismo (lo mismo que el fascismo estadounidense) viola la dignidad de los grupos afectados. Ésa es la razón por la que se deben prohibir según que tipo de juegos, publicaciones, etc. Eso de "molestar" es frivolizar un tema con muchísima más importancia que una simple proposición de nuestro gobierno a la UE. Perder la perspectiva es algo MUY peligroso; una prueba es que en ello se basan los fascismos y los atentados contra la libertad de las personas (atención, no digo que tu comentario sea fascista, sinó que defende algo que me parece indefendible cuando se mira con un poco de perspectiva).

De nada sirve ser un defensor de UN derecho humano cuando se olvidan los otros. Nada es defendible ANTE TODO.

he escrito un par de artículos centrados sobre el tema de la censura de los videojuegos:

¿Demasiada realidad en los videojuegos? se centra en el caso de Global Operations, y La lucha contra los videojuegos violentos" donde hablo sobre el informe de Amnistia Internacional y los esfuerzos realizados hasta la fecha para controlar los contenidos de los videojuegos.

Espero que sean utiles para el debate.

¿Quien aplaude que se prohiban las obras de Hitler?
Yo desde luego, no. Me saca de quicio que en Alemania este prácticamente vetado hablar del nazismo, igual que aquí en España hay mucha gente (principalmente jóvenes pseudoprogres q no tienen ni puta idea del tema) que se mosquean con solo oir mencionar el nombre de Franco.
Señores, que un capitulo de la historia de la humanidad sea avergonzante no es motivo para olvidarnos de él, ni para hacer desaparecer sus reliquias. Al contrario, hay que estudiar lo que pasó, comprender las situaciones y poner medios para que no vuelvan a repetirse los capitulos más negros de la historia del hombre.
Desde luego, si ciertas obras caen en manos de jóvenes que se crean lo que en ellas se dice, tenemos un problema. Pero lo que hay que hacer no es prohibir el acceso de los jóvenes a esos libros, sino educarles para que tenga las ideas claras y no tengan que buscar una identidad estúpida para sentir que son alguien (esto es también extrapolable a la historia de los videojuegos violentos).
Gracias x la atención y no flameeis mucho, que mi intención es buena.

Quien sabe, igual es el principio de una felación.

Si, todas esas escenas empiezan (y casi siempre acaban) por eso...

Ah no pera!... me parece que erré en algo... X)

Espero que sean utiles para el debate.

Sí que lo son.

Joder .. entre la marihuana, las paranoias de Jim Allchin, el Napster y los videojuegos voy a pillar complejo de criminal peligroso.¡ Soltad al Vaquilla!¡Haced hueco en la carcel a los frikis del Counter y el Quake !.
Hablando más en serio, declarar algo ilegal no exime de su uso, mirad por ejemplo la marihuana, los juegos pirateaos, la pornografía infantil, los puros caliqueños etc etc.
"Mens vacua in corpore de político"

 Siempre la misma manida historia con los videojuegos y las pelis violentas, que si pervienten a la juventud, son extramademente violentas, provocan los asesinatos en la actualidad, y blablabalabalaba. Harto estoy de tanta gilipollez, cuando uno puede contemplar a todas horas imágenes de muertes, cadaveres putrefactos, y demás parafernalia necromorbosa en cualquier medio de comunicación de masas: televisión, periódicos, etc...

 Aún hay mucha gente que no ha aprendido ha diferenciar entre ficción y realidad. Me encanta ese tipo de gente que critica que se puedan ver imágenes obscenas e inmorales en los medios, mientras ve con buenos ojos las irracionalidades reales que promueven los gobiernos, corporaciones y demás personas con un alto poder (tanto como para condenar la vida de muchos seres humanos con solo apretar un botón): bombardeos a pueblos inocentes por intereses económicos, leyes incoherentes que según ellos defienden la libertad del ser humano (¿qué es esu?), la claudicación a las patentes (sí, dentro de poco hasta patentará "comer" y unicamente podrán comer unos pocos), etc, etcétera, etcétera...

 Aplaudamos tod@s juntos, sigamos criticando la ficción (la cual, por lo que sé, no daña a nadie, no mata a seres humanos), mientras que nos tapamos los ojos para no ver la realidad. Ese mundo en el que está bien visto ofrecer una imágen en primer plano de un asesinato con todo lujo de detalles, y se condena a la ficción por ser violenta. Que yo sepa en la ficción no hay muertes reales, en la realidad sí.

 Mañana serán los cuadros, pasado los libros, al otro las películas, hasta llegar a tu mente (a ver cuanto tardan en inventar algo para controlar también tu imaginación y pensamientos). ¿Libertad? ¿Qué es eso? ¿Adónde seeeee vaaaaaaaaa...?

 Un Saludo de Muerte (Un Loco Inculto)

Aviso: Este mensaje será censurado en 10 segundos. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9... mecccccccccccccccccccccccccccccccccc&(E2392klasñf_,kada.

Me parece que el verdadero problema no está tanto en que esos juegos estén permitidos como en el hecho de que haya gente que encuentre atractivo ser un bastardo etarra, masacrar desde un helicóptero o atropellar gente por una ciudad. Tengo la sensación de que lo que se hace es equivalente a tratar enfermedades sólo a base de aspirinas. Desaparecerán los síntomas por un tiempo, pero la enfermedad seguirá ahí y todo volverá a las andadas, tal vez incluso peor que antes.

A mí me preocupa que haya tanto adolescente deslumbrado por la violencia, que no tenga idea de lo que significa hacer daño a alguien, al que no se le haya enseñado a respetar a los demás. ¿De qué sirve quitar ese juego si luego la película de moda consiste en explosiones, ametrallamientos, violaciones, peleas...?

Tal vez si se permitiera que los niños fuesen niños y no adultos pequeños, no se fomentara la competencia sino la cooperación, no haría falta prohibir estos juegos porque sencillamente no tendrían mercado.

Tú comentario me produce irritaciones por todo mi cuerpo. El problema no es que el juego sea violento o no, puesto que es ficción, y la ficción no deja de ser irreal. En cambio, de lo que si se deberían de preocupar cierta gente es de la violencia real, la que genera muertos, pero de los de verdad.

  Intentar erradicar la violencia eliminando los videojuegos o cualquier cosa ficticia es totalmente absurdo cuando en la vida real estamos defendiendo lo contrario. Recapaciten un poco, la imaginación no hace daño a nadie. Sin embargo, limitar los derechos humanos de las personas (ley de extranjería en España), justificar las patentes de los medicamentos contra el sida (logrando la muerte de millones de personas en los paises pobres), etc..., si provoca muertes, y además reales.

  Un Saludo de Muerte

A ver... son los mismos tíos del CounterStrike con un CounterStrike nuevo... la manera de presentar el link y la noticia dan a entender que es un juego del tipo de esos pronazis cutres de las cámaras de gas hecho en 20 minutos por cuatro descerebrados de jarrai.
Si salieran sólo como en todos el SAS, los SWAT,el IRA, terroristas chiitas, supremacistas blancos y toda la pesca, nos pareceria lo más normal del mundo, pero como lo añaden ese ambiente, exótico para los demás, pero que aqui por supuesto nos toca de cerca, a rasgarnos las vestiduras... ¿os habéis parado a pensar cuando véis tan tranquilos una peli de estas con un tufillo un poco pro-IRA que hacen el hollywood, lo que puede sentir el inglés medio al verlas?

educarles para que tenga las ideas claras

¿Y cuales son las ideas claras?; ¿las tuyas?; ¿las del presi
de turno?; ¿Quién decide cuáles son?.

Hay muchas ideas que te pareceran muy claras, pero no lo son tanto:

-Es más importante la libertad o la justicia (parece que en muchos
casos son incompatibles).

-¿Qué sistema político/económico es el "bueno"?

Eso de educar suena muy mal.

Lo de educar no consiste en convencer. Se trata de enseñarle a tener su propia opinión e ideas, pero que esas opiniones e ideas no vulneren los derechos humanos de nadie. Se puede ser de la ideología política que se quiera ser, pero siempre que en ella no se haga apología de las limpiezas étnicas y demás.

De lo que se trata, a fin de cuentas, es de que la gente se instruya, aumentar su cultura para que así puedan formar su propia opinión personal, que podrá ser la que sea, pero que estará mucho mejor fundada. Si al final considera que lo mejor es un movimiento político de extrema derecha o extrema izquierda, pues vale, pero al menos no lo habrá escogido porque era un pardillo al que unos señores muy listos le han comido la cabeza.

Y ya en plan off-topic... ¿por qué cuando se quiere ofender a alguien acerca de sus ideas políticas se le llama facha? ¿Acaso la extrema derecha es muy mala pero la extrema izquierda no? Y otra cosa... ¿por qué los jóvenes con menos de 25 años se ponen a opinar sobre lo bien o mal que se vivía con Franco si ellos no lo conocieron?

En primer lugar, parece ser que en el susodicho juego Global Operations, además de poder jugar del lado terrorista, también podemos elegir ser de los buenos. En este caso particular, se incluye la posibilidad de ser un ertzaina en lugar de un etarra.

Yo tampoco lo conozco pero entiendo que no eliges "buenos" o "malos", eliges un bando u otro, como en el PC Fútbol. Otra cosa es pensar si el juego debería juzgar quiénes son los buenos y quiénes los malos.

el hecho de que haya gente que encuentre atractivo ser un bastardo etarra, masacrar desde un helicóptero o atropellar gente por una ciudad.

No confundamos ficción y realidad. Jugar a matar no equivale a matar. Disfrazarse de mujer no equivale a ser mujer.

No he visto que nadie haya mencionado los efectos catárticos de la violencia fingida. El niño que representa una pelea entre muñecos puede estar desactivando la violencia y frustración que siente dentro. Digo "puede" porque no tengo clara cuál es la opinión de la psicología sobre catarsis o potenciación. Pero reprimir tus sentimientos es malo a la larga. Expresarlos de formas socialmente no aceptadas también.

Tal vez si se permitiera que los niños fuesen niños y no adultos pequeños, no se fomentara la competencia sino la cooperación, no haría falta prohibir estos juegos porque sencillamente no tendrían mercado.

La violencia es innata y puede ser beneficiosa para el ser humano si se aplica correctamente. Es como un cuchillo (¿dónde he oído esto antes?). Si lo usas para soltar a un animalito de una trampa (o para hacerte un bocata con el animalito), está bien. Si lo usas para pinchar neumáticos, está mal.

Hay que promover los medios no violentos de resolución de conflictos.
Los videojuegos pueden desactivar el mal rollo.

Para mi el principal problema es la forma en como los padres educan a sus hijos, ya que si un padre esta al lado de su hijo, y le hace entender que un juego es solo un juego, pues no hay problema, pero si el padre compra los juegos para deshacerce de la responsabilidad de educar a sus hijos, entonces el problema no es el tipo de juegos que existan, sino el problema es un padre que no le da la gana de criar a sus hijos. Por otra parte, que tanto se rasgan las vestiduras con los juegos de violencia y que hay de los noticieros (alguien a contado cuantos cadaveres se ven al dia, o las balaceras en directo), y las peliculas donde el heroe mata a medio ejercito con una uzi, o aquel bicho raro que destruye media ciudad, y asi podria seguir un rato. En definitiva, no es problema de que exista o no violencia, sino de educar a la gente del mañana (lease niños de hoy) para que sepan la diferencia entre la realidad y la fantasia y que los padres dejen de hacerce los tontos y se hagan cargo de la educación de sus hijos, un niño que es bien educado en ese aspecto no va a cojer la pistola de su viejo y salir a matar gente como loco.