Barrapunto

Me pongo en la piel del gobierno y me pregunto, ¿qué alternativas tienen a invertir esa cantidad de dinero en Microsoft? ¿Hay otras empresas por las que se pueda apostar con tanta seguridad y estén tan implantadas? Si analizamos los sistemas que usa la ciudadanía española, ¿no es natural este acuerdo?

Creo que este suceso nos tiene que servir de acicate para seguir haciendo del software libre un sistema más amigable y sencillo, mucho más cercano a los usuarios finales y con empresas fuertes que lo respalden. Sólo de esa forma lograremos que en el futuro, parte de todo este dinero vaya para el software libre y se financie algo que es de todos y para todos.

Tirar 800.000 millones cuando les podría haber salido gratis con cualesquiera de los sistemas operativos libres.

Otro gran triunfo de nuestro gobierno, por cierto, ¿alguien tiene la foto en grande de billito con el señor del bigote?, me están dando unas ganas de hacer retoques con el GIMP....

Con todo ese dinero se prodria haber potenciado mucho el uso de software libre en la universidad , se podria haber finaciado proyectos libres estategicos , como evolution , open office y mozilla. La ventaja es que el soft libre siempre estara disponible para el uso del gobierno y no tendra que actualizar licencias dentro de unos años. Cada dia me parecen mas estupidas las decisiones del gobierno es aspectos tecnologicos y por desgracia la unica explicacion que encuentros es que por el camino alguien sacara tajada del acuerdo com MS$. Estaran en lo cierto mis amigos cuando dicen que cada dia estoy mas pesimista, paranoico :(

No se es un paranoico si de verdad te persiguen :D

Llegados casos tan dramaticos como estos, solo nos queda preguntarnos donde esta el problema.. Sera problema de Linux (software libre), que no cuenta con una empresa detras que se preocupe lo suficiente y la apoye con intensas campanias de marketing? Si este fuera el problema, deberiamos de hacer algo, que ya va siendo hora... O es problema de como esta constituida la sociedad espaniola, y en especial su gobierno? Me parece mu bonito que se metan a los amigotes en el gobierno, pero no seria mas util y razonable meter, por ejemplo, a un puto profesor de universidad con 30 anios de experiencia y no a esa *** ministra que tenemos? no estaria bien un licenciado en telecomunicaciones, que halla estado anios trabajando, desarrollando proyectos.. y no la inutil de la Birules? DEfinitivamente, todo esto da asco...

La verdadera cuestion no es si existe otra empresa lo suficientemente grande sino que nunca se puso sobre la mesa del gobierno otra solucion que no fuera la de seguir enriqueciendo las arcas del señor gates. Quizas la solucion pasase por un contrato con redhat,suse,esware...(empresas fuertes de linux). Saludos

Una cosa esta clara, alguien va sacar tajada de tantos millones, y no seremos los sufridores ciudadanos, seguro que en algun cajon de algun despacho se quedaran un buen chorro de kilos.

No, aunque se haga con Linux o GIMP o lo que te de la gana no sale gratis, a menos claro que tu tiempo lo sea, puesto que hay que diseñar todo un plan de uso de máquinas, de acceso a los recursos y de servicios que se quieren implantar para el acceso a las tecnologías, planes de migración de lo que pueda haber en plataformas de M$ a otras plataformas, planes de formación en esas nuevas plataformas.

Diseñar una solución, aunque sea ha base de software libre no es cojer y plantar una Debian, una Redhat o un FreeBSD, poner en marcha el Apache con PHP y "ya tenemos plataforma de nuevas tecnologías montada", sino que conlleva un trabajo de ingeniería, diseño y disponibilidad que hay que hacer, y que desde luego "no es bajarse la distro que más rabia de e instalarla".

Pero eso pasaría con cualquier empresa. ¿O es que le van a hacer el trabajo gratis al Gobierno?.

no me enterado muy bien, a que se refieren, pero no sera esto una consecuencia de la lou y conviertan rediris en M$, tendran que tirar todos los UNIX que hay?

Para el gates montones de millones y la de gente de GUNIH que se vayan de paseo, ¿no?

Vaya gracia que me hace tener a Gates intendo manipular nuestras universidades y tener que aguantar windoze todavía más.. :(

Aznar, entre LOUs y GATEs, da la impresión que quiere ser recordado como el presidente que más hizo desevolucionar la universidad. Se nota que esta gente se pasa por el morro la opinión pública y hace cualquier parida para quedar bien ante sus amiguitos europeos...

 

Esto es una vergüenza, más de lo mismo. En el último congreso de hispalinux los del gnome hispano hablarón sobre el proyecto Gunih, pues visto lo visto, no tienen trabajo poco ni nada, y muy durillo. Al que utilice linux, lo verán como un extraterrestre, en fin, el signo de los tiempos.

Pues cualquier empresa fuerte en linux, RH, suse ...

Vamos si el parlamento aleman se lo plantea tal como se comentaba hace unos dias es que no será ningún disparate.

Pero de todas formas habria que saber mas datos antes de hablar, ¿ huvo un concurso público para adjudicar el proyecto ?, por ley creo que es obligación hacerlo. Si lo huvo, ¿que empresas se presentaron ?, ¿ no será que se presentá solo ms ?, ¿ si se presentaron mas empresas pq fueron eliminadas ? ...

Antes de echarse al cuello de alguien habria que contar con mas datos ...

Si estás dispuesto a darle el dinero a empresas extranjeras, que no crean más valor que la presunta formación, piensa en cuánto software libre se podría desarrollar por esa cantidad (e incluso por mucho menos), simplemente llegando a acuerdos con desarrolladores ya establecidos (RH, Suse, Madrake; algunas son incluso europeas...).
Con un poco más de esfuerzo (definir líneas de trabajo, pensar qué cosas hacen falta, ...) podrías lanzar una propuesta de proyectos financiados para el desarrollo de soluciones por parte de gente de aquí, y financiar a empresas o grupos nacionales (les financias, y creas un poco de tejido interior, para que no sea siempre aquello de: que inventen ellos); igual hasta unos cuantos terminaban trabajando en la propia Microsoft, o Sun, o IBM, u otras, y no perdíamos este tren como tantos otros que hemos perdido. También podrías apostar por soluciones mixtas.

  Universia no tiene tanto de universitario como de bancario. Hacer un portal para universitarios está bien, si los universitarios son tan tontos como para entrar a ese trapo.
El gobierno no debería financiar aventuras como esta, sino apoyar a las universidades, grupos y empresas locales, y mejorar los recursos que ya tienen para hacer los portales que necesiten. [Pincha la tienda, verás quien vende ;) ]

Por otra parte, en algo si que tienes razón. Un gobierno tan falto de ideas como este en temas de ciencia y tecnología, está teniendo muchos problemas para gastar el dinero que había presupuestado para estos temas, y esta es una manera sencilla y rápida. Ya que no consiguen darle contenido al ministerio dichoso, por lo menos hacer que se hable de él de alguna manera.

Aceptamos barco :), lo que quería decir es que el ahorro (en el sistema operativo) hubiera sido enorme.

Obviamente, esa no es ni de lejos la mayor ventaja que el usar sistemas libres supone. Pero cuando hablamos de altos cargos ya sabemos que todo hay que mesurarlo en $, es el único idioma que ellos entienden.

El soft libre en principio si tiene alguna ventaja frente al soft propietario es que esta especialmente diseñado para permitir aprender y mejorar gracias a su libertades.
Lo del coste es algo colateral lo fundamental es que se puede ver y compartir el codigo.
Si el soft libre con estas caracteristicas no recibe el apoyo de la Universidad de ¿Quien lo va a recibir?
¿Cuantas empresas de Soft libre saben que es la "Comision Ministerial de Informatica" o para que sirve?
¿Y el "Consejo Superior de Informatica"?
No os preocupeis, los de MS lo saben e "invierten" en ellas
Como dicen en mi pueblo, soplando pa´coger cocos.

Mucha gente se ha hecho eco de esta trágica noticia:

uno dos tres cuatro cinco y hasta seis noticias sobre esto en la sección "En bruto".

Efectivamente, tienes razón. Pero probablemente el dinero gastado de esta forma serviría para crear puestos de trabajo, formar a más personas en ámbitos más diversos y, probablemente, quedaría en una mayor medida dentro de nuestras fronteras. De esta forma, financias a esa gente, y limitas todavía más las posibilidades de que pueda haber alternativas reales (libres, o gratis, o de pago, o propietarias, o lo que sea). Si Microsoft quiere que usemos sus programas, no hace falta que se gaste ese dineral; en todo caso, si ellos lo creen conveniente, que gasten lo que quieran.

Es curioso que el BSCH, que financia la operación, distribuye los Intel Dot Station de AOL, cuyo funcionalidad es la misma que la que persigue que se cumpla la administración española, y es sensiblemente más barato que un PC con Windows XP.

Pues yo no creo que sea una mala noticia ... Por lo menos es un paso que inviertan, ahora solo falta que lo inviertan bien; esto implica que haya empresas que se presenten a los concursos públicos con proyectos serios basados en linux (no vale con decir que con linux es más barato, y menos aún decir que es gratis porque no creo que regalen servidores y que haya peña que se dedique a tiempo completo a un proyecto de desarrollo de un portal como el de universia por amor al arte ...).

Por lo menos no se fian del IIS XD

Trying 195.53.80.154...
Connected to 195.53.80.154.
Escape character is '^]'.
HTTP/1.1 200 OK
Date: Mon, 03 Dec 2001 18:09:19 GMT
Server: Apache/1.3.20 (Win32) DAV/1.0.2 mod_ssl/2.8.4 OpenSSL/0.9.6a
 

En fin, yo no es por nada , pero me he ido al enlace de El Mundo y mas que nada mi sensacion es de verguenza ajena mas que de colera o indignacion.
Osea que hace falta que venga Microsoft para que las Universidades tengan 20 ordenadores con conexion a internet.
Joder que fuerte.
Pero si eso lo podrian hacer hasta cualquier LUG de los muchos que en la Universidades hay.
Claro que a esos ni un puto duro y a mirarles con lupa no vayan a ser que se lleven la pasta a un paraiso fiscal.No te jode.Y luego diran que no hay dinero para investigar o para becas o proyectos.

Otro escándalo más. Desde luego, nada extraño. Siendo un gobierno de derechas (ups, quise decir centro), gobernar se entiende en hacer negocios. Y los negocios se hacen con empresas. Así que a regalarle 800.000 kilos a M$, y bueno, todos sus amiguitos quedarán con una buena mordida.

Supongo que será una contraprestación para el uso de Echelon (algo así como cuando Francia entregó a la cúpula de ETA, después de comprarles el AVE a Alhstom (o como se escriba)). Hace dos días que el gilipollas del aznar-fascista-el-próximo-en-la-lista fue a visitar a Bush.

Lo que me jode realmente es que esto salga del pastonazo que nos roba el estado en base a impuestos.

Me ha entrado tal cabreo que me gustaría poder hacer algo más directo en contra de esto, y no sólo quejarme en /. ¿Cómo cojones me desapunto de ser "sespañol", no puedo ser tan sólo "madrileño/leganense"? ¿Cómo se hace uno insumiso fiscal sin que le corten la luz y todo eso?

pues se supone que la universidad tenia autonomia, y ahora vienen estos y en vez de mejorar la financiacion de las universidades para que utilicen todos esos millones de forma razonable en montones de cosas para las que hacen falta, o dedicarlos a investigacion, van y se lo regalan a un señor al que no le hacen ninguna falta. Y le imponen a las universidades su modelo de red. :-0

La pregunta, como siempre, es: ¿ en qué consiste _exactamente_ el acuerdo ?. Porque lo que ponen los periódicos de todo pelaje y condición no sólo es escueto en extremo, sino que posiblemente no dicen más que lo que les interesa, inventándose el resto (por ejemplo, LOU). ¿ Se sabe de algún lugar que albergue los términos _exactos_ del acuerdo ?. Discutir basándose en suposiciones es divertido, pero completamente inútil salvo para pasar el rato.
 

Según lo que he leido se habla de poner 20 ordenadores en 300 universidades (6000 ordenadores). Eso no cuadra con 800.000 millones de pesetas...

    Por cierto, no se como iría la moderación del chat con Anna Birulés pero deberían haberle preguntado algo sobre este convenio.

No he conseguido encontrar ese dato en las páginas de los diversos diarios digitales. Y lo he buscado. Los 800.000 millones son los del plan Info XXI, no los de este proyecto, más chiquitín, que está dentro.

Parece, según El Pais (recordad que las URL de este periódico son un pelín volátiles), que Microsoft aporta software y el gobierno y Universia pelas.

¿Alguna empresa ha ofrecido instalaciones y kits de conexión gratis para Linux?

De hecho, va a quedar muy mal. En Francia, en Italia y en Alemania el gobierno eta luchando para salir de la MS-Dependencia.

La idea es: si hay emrpesas de software Europeas (SuSE, Mandrake) que proporcionan el codigo fuente (con lo que estamos seguros que ni echelon ni nada se oculta) y, ademas, como tenemos el codigo fuente, podemos adaptarlo a nuestra medida.

Pero, claro, Spain is different.

Links:

http://cryptome.org/echelon-090501.htm
http://europa.eu.int/ISPO/ida/?http&&&ag.idaprog.o rg/Indis35Prod/doc/333
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-6996393.html

El hardware tiene un coste material de fabricación no muy inferior al coste de mercado. El software, salvo por amortizar la inversión en su desarrollo, tiene un coste de duplicación prácticamente nulo. Y si el largo plazo lo merece, cualquier fabricante te va a regalar, con las debidas limitaciones de uso, tantas licencias (que no CD, o manuales, o formación, o soporte) como considere oportuno. El coste del software no es ni mucho menos el mayor de los costes, como ya ha dicho Drizzt.
 

Es el único nombre que se puede dar a un pacto entre un monopolio reconocido internacionalmente y un gobierno que abusa del retraso de su pueblo con la excusa de impulsar algo ¿acaso se piensan que no sabemos que aquí sólo se impulsan más millones para el tirano de mierda? Hala que nos den por culo a todos para que fluyan los millones entre los que les sobran. Gracias, muchas gracias a todo el equipo, ha sido espectacular. Acción Info XXI, que desfachatez, que verguenza, que asco, que cinismo. Claro como ellos no tienen que programar sus sistemas de mierda y les SUDA LA POLLA que cada 'actualización' y el hardware que requiere se pague con dinero de LOS SUELDOS DE MIERDA de los curritos de éste país, pues firmo un pacto con un cabrón más gordo que yo y que se jodan, que al que jodes mucho no protesta no vaya a a ser que lo jodas más... Supongo que ahora dirás que Internet va bien, ¿no? y que la LSSI no les beneficia para nada a ellos y a mí si.Gracias otra vez bigotitos, a ti y a tus secuaces, por tus pactos con Belicistas, Espías, Monopolizadores y Ladrones de otras clases que encima nos cuestan dinero. No hay cosa más tranquilizadora que la Administración manejando sus datos en redes (en todos sus significados) Microsoft. ¿Que crees que van a hacer con esos cientos de miles de millones? ¿Repoblar bosques? ¿Acoger huerfanitos? Con ese dinero los españoles estamos financiando el aplastamiento de cualquier iniciativa española en éste sentido. Aunque supongo que ya lo sabes. Lo que no sé es por qué no lo dices, ¿porque no dices que España no va ser nadie en tecnología porque (entre otras cosas) pagamos a monopolios para que extingan a nuestras promesas? ¿o es que ya te han dicho lo que tiene que hacer España y es hacerles las zapatillas nuestros niños y refinarles las drogas los adultos? Lástima que la ética no se pueda comprar, con las cantidades que manejáis, al menos podrías comprar un poquito.

Sinceramente, no entiendo como no hay dinero para sanidad, como pretenden subir los impuestos a los carburantes para solucionar el problema de sanidad. Sin embargo, hay 800.000 millones para comprar sistemas propietarios a M$?. No estará el señor Aznar, entre esto y su recién creada fundación la semana pasada si no recuerdo mal, labrándose un futuro para cuando deje la presidencia?, Ya que, como el dice, no volverá a presentarse mas. Por otro lado vemos como LUG's varios, organizaciones varias, que tienen por único objetivo ayudar a desarrollar internet en España no reciben ni un euro para sus objetivos. Me parece un desperdicio y una pésima gestión de recursos.

Para que veais que España va bien, si sobra el dinero, da igual gastarse una cantidad ingente de dinero en software de Microsoft, además luego habrá que gastar el tiempo en arreglar problemas por culpa del software de los ordenadores, porque en España se ayuda a monopolizar la informática?, poruqe no usamos todos soft libre y ahorramos dinero para invertirlo donde se debe?, que quieren nuestros gobernantes arruinar el país haciendo tonterías? Ahí queda todo, hoy se me ha atragantado la comida cuando salio la noticia en el telediario, estaba comiendo con mi abuelo y cuando le explique de que iba el tema, hasta se asusto él. Para que veais.

¿y cuánto gana el estado después de invertir en M$? La respuesta es sencilla, nada a cambio.

Cierto, ¿pero acaso no sería mejor si dicha empresa fuese española? No es que yo me considere nacionalista ni nada por el estilo, pero viendo el panorama actual de nuestras empresas en el sector informático, no vendría que esos 800.000 millones se quedaran aquí (y no me vale Microsoft Ibérica).

Y es que, los técnicos informáticos españoles, con GNU/Linux y 800.000 millones podemos hacer muchas cosas, no hay motivo para dejarlo todo en manos de una multinacional. Eso sí, entonces alguien de arriba se quedaría sin sus (seguro) suculentas comisiones.

¿Crees que enchufarles 800.000 millones de dinero público favorece el que surjan otras alternativas? ¿Que entiendes por seguridad? ¿y por implantadas? no se puede hablar de seguridad al hablar de M$, es para llorar decir que un monopolio está implantado...¡y tanto que está implantado, y cada vez se implantará más! ¿no se ve o qué? ¿Sabes lo que fue el feudalismo, no te toca las narices darle 800.000 millones al señor feudal? Supongo que tendrás fotos familiares, ¿que te parecerá cuando para verlas en su formato electrónico tengas que hacer 'un pacto' con Bill Gates, y que te cobre cada vez?

He visto en la TV al "Jose Mari" pronunciando un discurso en el cual decía que buscaban lo mejor para la universidad española que ese acuerdo era para mejorar y que ellos trabajaban para mejorar aún más.

Ahora digo yo: Y la LOU ¿¿queeee?? ¿¿ nos la metes por el c*l* para mejorar a las universidades (privadas por supuesto)...

Que alguien me lo explique mejor a ver si me he perdido algo....

... pero se armó una bataola tan grande que el tema llegó a ser analizado a nivel parlamentario. He visto aquí a muchos Pobrecitos Habladores quemando las naves por el Software Libre, pero qué piensan hacer? Alguien se va a quejar? Alguien le va a llenar a Universia las casillas de reclamos? Las empresas de Software Libre en España, se van a quedar de brazos cruzados?

La culpa la tiene el rey, los altos cargos políticos de la presidencia y los cómplices empresarios privados.

Yo por lo que entiendo se comprometen a meter un aula con 20 ordenadores en 300 universidades, yo escuché de pasada a Aznar y pa mi que lo de los 800.000 kilos es bla bla bla presidencial por el tema de la LOU porque estaba diciendo cosas como "no nos conformamos con que nuestra universidad sea buena..." etc, etc, demagogía barata y tal, no se van a pagar a MS 800.000 millones (solo faltaría) aparte que ¿quien mete los ordenadores? MS no fabrica de eso, será un acuerdo para darle rebajado a alguien tipo IBM, HP, etc... las licencias.

En serio. Cada vez que se monta un follón sobre este tema, pasa lo mismo. Todo el mundo protesta, todo el mundo se indigna, y yo me quemo el cerebro pensando en el como hacerlo. Propuestas realistas, con software libre para lo que pide un cliente (en este caso el Estado).

Lo que no me vale es montar X PC's con Linux, se le instala el StarOffice, etc. ¿Y lo que ya se tiene?. ¿Cómo se migra eso?. Realmente, ¿qué pasa cuando el alumno máquina que lo ha montado se va?. ¿Y si es una empresa pequeña y desaparece?.

Ya me gustaría a mi que fuese una empresa española quien se hubiese puesto adelante con este tema, porque mimbres hay de sobra, pero de nada vale quejarse si ninguna se ha ido al ministerio con una oferta basada en soft libre explicando las ventajas y desventajas, con un análisis de costes, de migraciones y lo que se puede perder y ganar con la inversión.

Psss, estais demasiado paranoicos con el jodido tema de linux y el software "libre". Se trata de que la gente aprenda a manejarse con un ordenador, no de que te instalen una vpn con debian en cada uno de los ordenadores. ¿Para qué vas a usar linux para enseñar a alguien a navegar cuando puedes hacerlo con windows sin dar por el culo demasiado al pobre chaval que ni siquiera sabe qué es un modem? bah, dejaos de historias y bajad de la parra.

// deface > *

Con 800.000 millones de ptas se podría haber comprado 4 millones de PC de Ahtlon 1200 de 40.000 duros con Linux dentro. ! Estas perdiendo esta oportunidad !

Con gente de razonamientos tan reflexivos y expresión oral tan meditada no me extraña que tengamos lo que tenemos. Si te crees que insultando más que los demás, diciendo más cosas sin fundamento y repitiendo más "sloganes" que tu vecino vas a ser mejor que él, lo llevas claro. Cuando madures hablamos, y que no te líen, que mucho de lo que se dice no es verdad (¿ te leíste por ejemplo la LOU?)
 

Tengo la solución para la blancura definitiva!

En las universidades se quejan de la LOU y se quejan en general porque no tienen pasta.
En las universidades ya tienen Windows a raudales y no hace falta más. ¿O es que alguien está en una universidad en que no se use Windows por todas partes?

Por lo tanto, las universidades no necesitan que Bill les de unos paquetitos de XP por 800.000 millones (que se dice rápido).

Solución: Repartir los millones entre las 300 universidades y qué contentos estaríamos todos. Salen a más de 2500 millones por centro lo cual es un buen pico... ¿Y qué pone Gates a cambio de tanta pasta?

-1, Provocación a Birulés
-1, Troll a Aznar
+800, Buena Jugada a Gates

A veces me pregunto si habrà algun medio realmente eficaz para luchar contra estas pequeñas barbaridades (que al final acabaran en una gran bola de mierda que tendremos que aguantar todos).

Vergüenza me da vivir en España.

"...no estaria bien un licenciado en telecomunicaciones, que halla estado anios trabajando..."

err... no creo que seas tú el más indicado para dar lecciones a los demás, especialmente cuando eres incapaz de escribir tres palabras sin una falta de ortografía.

// deface > *

Nos dicen que no hay dinero, pagas una pasta por la matrícula (y ojo con suspender, ya verás la segunda y tercera...), los libros a plazos, sin un puñetero duro, pegandote tortas para coger un sitio en el aula (de las practicas mejor no hablemos), y estos van y le regalan la pasta a Microsoft, para enseñarnos a utilizar el explorer, para que encima seamos unos inútiles y micro$dependientes.
¿Es necesario tener que aguantar esto? ¿Tenemos lo que nos merecemos? ¿En manos de qué inútiles estamos?

Me asusta la forma que tienes de despreciar el dinero. Aún suponiendo que tan sólo se adquirieran las licencias del Sistema Operativo (si éste fuese Windows 98 y los equipos a instalar unos 6000), el coste sería de 42 millones de pesetas. Si en lugar de W98 fueran W2000 o XP (cosa muy probable) nos pondríamos en unos 300 millones de pesetas. A esto habría que sumar la posible adquisición de las licencias de Office XP Profesional, lo cual aumentaría el coste en unos 450 millones.

Resumiendo, el coste total del software sobrepasaría considerablemente los 500 millones de pesetas, y podría llegar, e incluso superar los 800. Desde luego, desde mi humilde opinión, esa es una cifra nada despreciable. Y si no que se lo pregunten a los laboratorios españoles (sí, son pocos pero existen ;-) que se dedican a I+D.

la culpa es de los ingleses por no tener teclados con enies ni tildes, sorry!!! no pretendia dar lecciones, pero si un punto de vista objetivo (al menos a mi parecer), aunque totalmente discutible y criticable, lo reconozco Swat

Estoy deacuerdo contigo, un ministro de cierta materia deberia dominarla aparte de los aspectos politicos que conlleva. Sin embargo no vivimos en una democracia plena si nos remitimos al significado original (el poder residente en el pueblo). Mas bien el poder reside en el voto del pueblo, una vez que hayas dado tu voto pueden hacer lo que les venga en gana, sobre todo cuando existe mayoria absoluta. Mientras la cosa funcione asi, pueden poner de ministro de sanidad a un banquero si les place. Triste pero cierto.

Haciendo cálculos... les sale a menos de 135.000 pesetillas por ordenata. Menuda ganga!! No se, da que pensar, pk que yo sepa windows solo es un sistema inoperativo, desde cuando distribuye hardware?

La culpa la tiene el rey

menuda memez