Barrapunto

Si no del profesor que imparta la asignatura. Si éste es defensor del Software Libre, en virtud de la libertad de cátedra, no dudéis en que tocará esta materia.

Yo al menos lo haría. Así que a ver si tengo suerte y apruebo unas oposiciones para profesor de secundaria. Jeje...

¿Suspende el software libre en los libros de la ESO... o son los libros de la ESO los que suspenden en software libre?

Para mí no es nada nuevo.
Con qué aprendimos la mayoría de los abueletes (o sea de alrededor de los 30 en adelante)? Con MS-DOS si no recuerdo mal (vale, yo tb tuve un ZX81), nos maravillábamos con el increíble WP 6.0 que era la releche hasta que apareció el Windows con su Office integrado y esas cosas. Eso sí, a partir del 92-93 y con Linux...
A ver, como podemos esperar que se mencione Linux (o cualquier proyecto GNU) en unos libros de texto, escritos la mayor parte de las veces por personas cuya formación informática o es nula (no sería la primera vez que docentes y/o escritores de libros de texto son desde Economistas hasta licenciados en Literatura) o están desfasadas (personas que han aprendido lo que saben hace más de 20 años y cambiar a ciertas edades...)?
Y que decir de los equipamientos para nuestros colegios-pagados-con-nuestros-impuestos... No se encontrará en ningún centro de enseñanza básica-media algo distinto a Windows-Office.
Qué le vamos a hacer... con el tiempo (no tanto) nos encontraremos con las tan famosas frases de 'uso windows como base de datos' o 'cópiame internet en un disquete'.
En el fondo, y siendo muy pero que muy egoísta, esto tiene una gran ventaja. Cuantos más analfabetos tecnológicos haya (que es lo que se está creando limitándose al 'solo windows existe y Microsoft es la Ley') más trabajo especializado tendremos el resto ;-) aunque si se trata de un hijo nuestro se nos rompa el alma (prometo que no permitiré que mi hija se convierta en un win-zombie).
Hala, sed felices y procurad que, al menos nuestros herederos, no caigan en las redes del pago-por-todo.

Stratcat

Así los alumnos aprenderán mejor que no hay que hacer caso de todo lo que dicen en la escuela, ya que los profesores son humanos y también dicen muchas tonterías.

Piensa por ti mismo.

El otro día cogí el libro de informática de la hermana de mi novia que va a empezar el equivalente a C.O.U(¿2º de bachiller?). Mentiría si dijera que no me esperaba lo que encontré.

El título del tema 2 era "Sistemas Operativos: Windows". Cojonudo, pensé, el tema 3 será "Sistemas Operativos: Unix"... Pués no, era "Procesadores de textos: Word". Y seguía, "Bases de datos: Access", "Hojas de cálculo: Excel", etc... Habiendo llegado a este punto ya lloraba a lágrima viva.

Pensé, ¿por qué lo ponen en plural?. Pués todo tiene su explicación. El último punto de "Sistemas Operativos: WIndows" era "Historia de Windows". O sea, que hay más de un sistema operativo, pero todos son Windows.

Por cierto que el último tema(al que no llegarán) era de programación... perdón "Programación: Visual Basic".

Mientras la gente(¿las instituciones?) siga despreciando de tal manera la informática, identificándola con la Ofimática, no habrá manera de dignificar un poco a esta profesión/ciencia. Vamos a ver, el bachillerato es para gente que va a entrar en la Universidad. Siendo así, ¿por qué se enseña ofimática?. El argumento de que se enseñan cosas para "la vida real" no me vale, ¿o acaso en un clase de Matemáticas de COU te enseñan a que no te timen en el súper, o en una de Literatura te hacen leer a Stephen King?. En fin, así seguimos y seguiremos durante mucho tiempo, mientras no tengamos conciencia de ser un colectivo. Y cuando digo colectivo me refiero a titulados y no titulados, que lo de los Colegios Profesionales es otra guerra.

Yo era virgo e inocente hasta los 20 años, luego conocí mujer...

No siempre se aprenden las cosas en la escuela, sobre todo las realmente importantes.

ESO es lo que hay.

o acaso en un clase de Matemáticas de COU te enseñan a que no te timen en el súper, o en una de Literatura te hacen leer a Stephen King?

pero a pesar de eso la mayoría de la gente tiene más posibilidades de impedir que le timen en el super que contra una integral, y con la literatura más de lo mismo.

Gracias al maravilloso nivel de la educación en España casi todos (yo por lo menos) aprendemos a odiar (¡aborrecer!) las materias que se imparten en la enseñanza secundaria (BUP y COU en mi caso). Así que es posible que en realidad esa próxima generación le tenga la misma tirria al word que a Leopoldo Alas Clarín

Lo malo será si mejora el nivel lectivo, pero no caerá esa breva.

       

En realidad, solo hay una unica asignatura de informatica de toda la ESO, exceptuando Tecnologia, que tiene materia de circuitos, puertas logicas y lenguajes binario y hexadecimal. En esta asignatura, optativa, se imparten procesadores de texto (word) y quiza en algunos casos diseño (autocad), con lo cual, intentar enseñarles a los chavales a manejar un sistema operativo como linux es un poco descabellado. No es que quiera sonar prepotente, pero teniendo en cuenta que muchos alumnos tienen verdaderos problemas usando el corrector ortografico de word, me parece una locura intentar enseñarles a configurar qmail (por decir algo)

Después de haber salido de mi colegio en el que he permanecido 13 años, he visto como los profesores lo que se dice de informática.. npi. Siempre se han limitado (dentro de la ESO) a enseñarnos a usar el entorno Windows y sus aplicaciones ofimáticas (Word, Acces, Excel y Powerpoint).
Antes de iniciar la ESO, habíamos dado diferentes cosas pero éstas también en el entorno de M$: AccuType en MSDOS, así como LOGO y Windows 3.1 (paint, juegos).
El último curso que dí en este centro ví asombradamente como en una caja tenían tiradas unas 20 (veinte) copias de Esware Linux 2.1. Me pregunté por qué ni se habían molestado en probarlas. La ignorancia es absoluta.
Lo peor de todo es cómo son tratados los PCs: desfasados pentiums a 233mhz con 64mb de ram y 2gb escasos de disco duro para usarlos con winME, Office al completo y Freehand. Podías irte a tomar el café del tiempo que pasabas esperando a que sólo se encendiera el PC. Espérate si quieres abrir el ie...
La situación que había (y de hecho, hay) en mi centro supongo que lo sufrirán la mayoría de los centros (si.. habrá algunos pocos que se libran).
A mí en el fondo me duele mucho este "desprecio" al mundillo de la informática. Te jode oir afirmaciones del tipo: "El módem está dentro del disco duro.", así como ver a la profesora sin saber que hacer cuando hay un disquete en la disquetera al iniciar el PC y sale el típico mensaje de: Disco incorrecto. Cambie el disco y pulse una tecla.
Desde luego no se lo que veremos en el futuro... pero hoy día la cosa está mal. ¿Saben los profesores de informática? ¿Debería de llamarse la asignatura Informática o como comentan en posts anteriores Ofimática?
El tema este da mucho que pensar.

No lo sabies todo; infelizes,el temario del libro en cuestión lo escojio una ex-novia del billy ventanas...todavía accionista de la cia...., la vida es así¡¡¡ paciencia, todo llegará¡¡¡

Pues eso yo como persona humana, he vivido esta experiencia en mis propias carnes cursando 1º Bachillerato de CIENCIAS E INGENIERÍAS, lo resalto por lo patético del tema, en la asignatura de Informática APLICADA (aplicada a Windows claro) que es una asignatura optativa que todos de nuestra rama elegimos, unos para iniciarse en lo que van a "ser" de mayores ;-) y otros por no dar otra asignatura. Bueno, la cosa es la siguiente: primero de todo, no tenemos libro, para esta clase, los ordenadores todos con su Windows 95 instalados, ahh os he dicho que eran 486 ¡en el curso 2000/01! y no tengo ningún inconveniente en decir cual es el instituto, I.E.S Maimónides de Córdoba capital, con su "exquisita" profesora (Hola Eva) tipo usuario de mente acostumbrada. Que por supuesto según sus propias palabras a ella le aburre su trabajo y lo que le gusta de verdad es programar. Siempre, se hablaba de lo mismo ofimática, como si fueramos simples secretarias, y ya esta, en eso perdimos 9 meses, con la maravillosa suite Office, a final de curso la Junta de Andalucia, haciendo gala de su modernidad trae 4 ordenadore nuevisimos pentium III con sus etiquetas de Windows 98 certificado (vamos que esta pagado), ¡Toma ya dinero desperdiciado! Como comentario final,yo, personalmente para seguir a si, quitaría de las enseñanzas medias las clases de informática, ya que son una perdida de dinero para todos y de tiempo para los alumnos. Las palabras más silenciosas son las que traen la tempestad. Pensamientos que caminan con pies de paloma dirigen el mundo -- Nietzche

Está claro, el nivel de inteligencia baja a la par que el nivel educativo de la ESO. Realmente lamentable. O por lo menos es la primera conclusion que se saca.

Hará 9 años o así, en 3º de BUP (16-17 años) teniamos informática, y aprendíamos a programar en Basic con los Amstrad CPC464. Habia que currarselo para sacar nota.
Pocos años despues compraron unos 486 con Msdos+Win311, y a enseñar "Güindous para capullos" (muchos amigos mios ya lo sabian usar pero iban a sacar dieces. Su profesor se cabreaba cantidad porque decia que esas clases eran para gente que no tuviese ordenador).

Los profesores en general son muy cerrados y pasan de cualquier cosa que no sea M$oft. Odié a mi tutora que se pasó más del 80% de horas lectivas del segundo año de Administración de Sistemas Informáticos A APRENDER OFFICE 97!! Pa matarla, oiga. Y le dije que sacariamos mas provecho aprendiendo NT. Pos ni puto caso.

Yo, la verdad, más que "Informática" enseñaría Sistemas Operativos desde cero, asentando bien las bases, y con GNU/Linux. Avanzariamos hasta lo que se pudiese, pero que no fuese la tipica asignatura "maría" que se aprueba con la punta de la [censurado]

Pero la realidad es que los propios seminarios se niegan a cambiar. Esperemos que como en todo, haya excepciones... pero claro, es que con lo jodido que es sacarse unas oposiciones, como para ponerse a aprender Linux, mirusté.

Que tal unas charlas por parte de algún LUG local? Si se saca algo de subvención podrían repartirse Knoppy's a los alumnos...

¿Soy el único al que enseñaron AmiPro y como usar el Trumpet Winsock?
Claro que nosotros teniamos win3.1 porque teniamos equipos bastante flojillos.

Al año siguiente, ya con windows 98, no pasamos de tocar Excel y un poquito de Word :(
La asignatura se llamaba "informática".

En este país, a muchos les suena raro que en España haya habido campos de concentración nazi, y que muchos españoles fueron usados como esclavos por un régime anterior al actual.

Como máximo sabran que hubo una época que no se votaba y se hacian muchos pantanos.

A alguien le extraña que tampoco se hable de algo que se ha llegado a etiquetar de comunista (como si esto último fuera un insulto)?

En todas partes cuecen habas. Hace unos días aparecía en Slashdot un hilo sobre la diferencia creciente en Estados Unidos entre alumnos y escuela sobre conocimientos informáticos, en este caso era concretamente sobre uso de internet, y como en la mayoría de casos los alumnos superaban a sus profesores en conocimiento teórico y práctico. Creo que la situación debe ser bastante generalizable a todos los países y sistemas educativos. El artículo referenciaba un estudio, The Digital Disconnect, bastante interesante sobre el tema.

Claramente lo que se enseña en la escuela es Ofimática, no informática, como señalan otros comentarios anteriores. Pero de esto más culpa que los profesores la tienen los que diseñan los planes de estudio en ministerios y demás, que son pocos y bien pagados, y por lo que se ve, ignorantes.

En cuanto a limitarse a la plataforma del lado oscuro, creo que juega a nuestro favor, nada desprestigia tanto algo como tenerlo que estudiar en la escuela.

No es que se problema de libros. Los libros en buena parte reflejan lo que "sabe" la sociedad. Si la sociedad no sabe nada de comida tailandesa (hablo de la sociedad occidental), no creo que los libros hablen de ello. Sí, los libros deben de informar, pero informan sobre los temas mayoritarios de la sociedad donde estan presente, sobretodo los libros de texto. La realidad es que, excepto cuatro gurús, "nadie" conoce a Linux (con esto quiero decir la gente del pueblo llano). Una prueba de ello es: Pregúntale a tu madre (mejor a una madre de un amigo tuyo, porque la tuya puede ser que lo conozca por ti...) qué es Windows. A lo mejor lo sabe. Pregúntale qué es MS-DOS y quizás lo sepa. Pero si le preguntas sobre Linux, es improbable que sea que es, porque es un sistema MINORITARIO. Como si vas a la plaza del pueblo y preguntas al primero que veas si sabe que es Linux, y que es Windows. Verás que estadísticamente van a Sí 70% Sí 20% (siendo optimistas) O vete a una piscina y pregunta: ¿sabéis qué es el OpenBSD?. Si conoces a alguien que lo sepas, tienes un record Guiness. ;-) En resumen, la sociedad en general no sabe que es Linux porque todavía es un s.o. minoritario. El 99% de la gente usa Windows y es por eso que los libros de texto enseñan Windows, porque es mayoritario. El problema, pues, no es de los libros. El problema es que no se ha difundido suficiente Linux.

Eso no es una excusa, aplicando ese razonamiento nunca evolucionaría la educación.

No puede coparse una asignatura general de Informática con Windows y Office, lo pagaremos caro. Es un gran error.

Yo he sentido la misma sensación (¿asco?)
cuando vi los libros de mi hermano pequeño,
pero creo que aún así la culpa de que esto pase es de los profesores.

Con el paso de los años estoy viendo que el 90% de los titulados en informática
(por poner algún número...) no son informáticos.
y no me refiero a que "no gustar linux/unix" == "inexperto" ni muchisimo menos
sino a que no considerán la mejor opción sino su vagueza personal de no aprender las cosas.

En el caso que comento se trata de un colegio privado,
y teniendo win98 la profesora quiere hacer comprar win2000 (imagino que despues vendrá xp, etc. total.. los que se lo compran no saben...)
por seguridad (en fin..) y como han puesto en posts anteriores imparte: office, win, visual basic..etc.

Desde luego despues de las cosas que enseña demuestra que no tiene claros algunos conceptos simples
como que es una partición, un compilador, etc.
y por supuesto sería incapaz de instalar un linux/unix y dejarlo de forma medianamente decente para los alumnos
(por favor que nadie me recuerde lo sencillo que es mandrake...).

* solución:
instalar windows

* conclusión:
la situación del sector es penosa,
y nadie se esfuerza por saber más de lo necesario (me refiero al procentaje anteriormente indicado)

* opinion personal:
si supiera instalar linux (por poner un ejemplo) y manejarlo como para olvidarse de windows totalmente, no estaria enseñando por dos motivos:
1- cobraría mas haciendo otra cosa
2- satisfacción personal (yo me deprimiria enseñando un procesador de textos a niños)

saludos

No me parece una comparación lógica. No se trata de que sepan montar qmail, sino de que en vez de aprender Word, aprendan OpenOffice, y en vez de sobre Windows sobre Linux, por ejemplo.

Hay niveles y niveles. Existe abiword, gnumeric, dia, qcad, openoffice, asi que no todo es configurar qmail. Y si estas pensando en dificultad de instalación para usarlo en su casa solo te recuerdo que un life-cd arranca sin configurar ni instalar nada.

No tengo nada en contra de que se les enseñe un sistema operativo basado en unix (¿por que no freebsd?), pero intentar que gente de 15/16 años aprenda a usar linux, es como enseñarles a derivar si no saben dividir, y no me digas que no.
En cualquier caso, todo chaval al que le interese la informatica tiene multiples carreras en las que linux y unix son los sistemas operativos base (si no me equivoco), y si en vez de la informatica, les gusta leer a Spinoza, tendran suficiente con saber algo de access.

Yo diría que lo que hay que enseñar son conceptos y luego practicar un mes con lo que les dé la gana pero que sepan ponerse delante de un procesador o editor de textos, hoja de cálculo o IDE de desarrollo y en vez de decir "Es que yo sólo he aprendido Word" y plantarse en redondo, que investiguen para ver como se hace algo.

Al fin y al cabo los diferentes tipos de programas son todos parecidos y si sabes, por ejemplo en procesamiento de textos, qué es un sangrado, los tipos de cartas que hay, los anchos de los papeles, que es un "mailing" o cómo se conecta con una base de datos y cosas así, en todos los procesadores de textos se hacen parecido.

También si lo que se enseña es informática básica deberían enseñarles qué es un ordenador, cómo y por qué funciona y empezar desde el bit hasta los lenguajes de alto nivel. Todo por encima y sin meterse en demasiados berenjenales matématicos, pero que sepan que un ordenador no es magia si no que es simplemente usar la electricidad ordenadamente.

Hombre, es un poco burro decir que el nivel de inteligencia ha bajado, pero los resultados se pueden ver (mi hermano pequeño ha estudiado ESO y se nota el nivel), pero no creo que sea causa de los chavales, sino, quizas, de una explicación mas sencilla.

El hombre es un ser que busca siempre la horizontalidad (vamos, estar todo el dia tumbado), por lo que si las clases son faciles, pues pasan, sino pueden repetir, pues pasan y si pasando de todo y haciendo lo que te da la gana te lo sacas (ESO, primaria), pues la gente sale como sale (imbecilizados). Pienso que el EGB y BUP eran mil veces mas dificiles que la ESO que lo único que busca es "bajar el nivel de fracaso escolar", pero en el fondo es mucho mejor.

Sobre lo de enseñar informatica de verdad yo lo hubiese agradecido cuando estudie en BUP (AmiPro, win 3.1 y demas ofimatica), pero el profesorado en su momento no estaba preparado (hace unos 5 años), ahora quizas la cosa cambie gracias a las nuevas generaciones.

Tambien piensa que los profesores de informatica en los colegios no son "informaticos", sino matemáticos (el que tuve lo era), físicos, etc... mas especializados en pedagogia y han tocado un poco el ordenador. Hasta que no se introduzcan licenciados o diplomados en las aulas no se conseguirá nada.

Si esto pasase pasaría otra cosa (yo la preferiria), que informatica no sera "facil", como Ms. nos quiere enseñar, sería como es, una ciencia que requiere algo de motivación y ganas de aprender. Quizas para los chavales sería demasiado, pero si que estaría bien que hubiese la elección y se conociese, para que si te interesa puedas optar por la rama de informatica en la universidad (porque en la uni. lo que es microsoft lo usas si no hay otro remedio, porque hacer los programas en win98 es una estupidez, se te queda colgao cada dos por tres). Al fin de cuentas, el bachillerato actual ha de servir para orientarte a alguna profesión, mostrando cuando pueda todas las posibilidades.

No creo que este sea el principal problema. El problema es que el Software Libre, queramos o no, no está demasiado implementado en nuestra sociedad. Este es el problema, ¿qué es lo que usa todo el mundo? Windows, y los libros de informática se hacen conforme a la mayoría. Por tanto, hasta que Linux y los SO's libres no sean la mayoría de uso, dudo mucho que las editoriales se preocupen de incluir en sus libros un SO que *poca* gente utiliza.

Pues yo debo ser una excepción, a mi (bueno, a los que cogian informatica) en 3º de bup nos enseñaban pascal, y el ultimo trimestre creo que una vista rapida a cobol para hacer mas sencilla la cosa de ficheros... eso si, el profesor era un personaje algo especial, con el que me llevaba muy bien, incluso fui a su casa a instalarle una debian :)

"La ignorancia de muchos les da poder a pocos." - Hiram Maldonado

Sipe, pero por aquellos años, en USA y en Europa en muchas escuelas ya se eseñaba informática, y me refiero a informática de verdad, nada de procesadores de textos ni nada de eso, programación para niños de primaria(!), con un lenguaje maravilloso, fácil como ninguno y que te hacía comprender qué era eso de la programación y los ordenadores:
Me refiero a Logos, un Pascal muy recortado y simplificado con el que podías mover la famosa "tortuga" por la pantalla, dibujar formas geométricas y algunas pocas cosillas más.

ahora mismo voy a buscar alguna versión ;)

..., lo recuerdo como si hubiera sido ayer. Recuerdo cuando cursaba 7º u 8º de EGB (hará unos 8 o 9 años) que teniamos a un "informatico" que nos esñseñaba las "bases" de PASCAL (en realidad nos tiramos un año entero copiando unas lineas que apuntaba él en la pizarra).

Recuerdo un dia en que acabé la faena pronto y , muy aburrido, hice un "defrag" en el viejo ms-dos. Nunca olvidaré la cara de "intrigado" que puso el "informatico" al acercarse a mi y preguntarme ¿Que es eso?¿Como lo has hecho?

Al final del curso, al ejecutar el "programita" podías ver una pantalla negra con tu nombre.

Bueno, la semana que viene empiezo la carrera de Ingenieria Informatica en la FIB, espero no encontrarme ningún profesor como ese... ;-)

Eh, eso lo vi yo en EGB!! lástima que luego no nos enseñaran nada más :( tienes razón, si enseñan informática que enseñen esto, y no "ofimática" (qué palabra más triste). Qué diablos, si es que en el instituto le tenía que decir a la profesora la combinación de teclas para sacar ~ :( qué triste, por dios.

Esto es obvio si tenemos en cuenta que un buen informatico no va a parar a una escuela de la ESO. Yo recuerdo cuando la directora de mi instituto nos dio una charla sobre salidas laborales en vista de que se acercaba el momento de elegir que carrera ibamos a hacer, nos enseñó un monton de un palmo de alto y dijo - este es el monton con los curriculums de estudiantes de historia que venian buscando trabajo como profesores de esa materia - y luego enseñó una hoja suelta aparte y dijo - y este es el de los de informatica -... La persona que conoce el software libre, que lo defiende, que lo ha usado, no es el clasico informatico pasivo, es alguien versatil que facilmente encontrará trabajo en cualquier empresa de desarrollo o en el mantenimiento, rara vez se conformaran con un empleo de profesor... De ahí que la formacion informatica que ofrezcan los institutos sea tan decadente, pero ya cambiará, o mejor dicho, ya está cambiando, dado que salta la vista que el mejor lugar para formarse en el mundo de la informatica es el hogar y la red, uno puede llegar de la escuela diciendo - solo existe linux - pero cuando venga a mi casa y vea mi SO dirá - wala! que chulo!!! que version de windows es? - y yo diré - version de que? - ;)

Perdón no estaba basado en pascal, sinó en Lisp, la versión que probé yo estaba ampliada y si se parecía algo más a pascal, pero básicamente es un dialecto de Lisp.
Otra referencia en la Wikipedia: Logos

Si le echais un vistazo a esta página vereís un ejemplo de lo símple que era Logos.

La imagen habla por sí misma.

A ver, chaval. ¿A que narices viene eso? Si, ya lo vimos: En las estadísticas de google el 60 porciento del pastel para MS ¿Y qué? Pues contra eso intentamos luchar, la educación de los chavales va a ser lo más influyente para que unos años despues compren MS o compren FreeSoftware. No sé a que coño viene el grafiquito. Este es un foro donde se discute sobre todo lo que quieras, pero se apoya el uso del FS. Si vienes a joder mejor te piras.

¿En la FIB? Pues que te sea leve, chaval. Yo ya llevo allí 3 años... XDDD

En cuanto al tema del nivel de los profes, la verdad es que hay algunos que apenas saben lo que es un teclado (de estos abundan en áreas como física, álgebra, y análisis matemática). Sin embargo, los profes de asignaturas "informáticas" parece ser que están bastante concienciados. Las prácticas de programación se realizan bajo Java en Linux (Suse), y te enseñan un poco a usar emacs (aunque nadie te impide usar vim o cualquier otro, si lo prefieres). Las prácticas de Sistemas Operativos se hacen en SunOS. Incluso hay profes que, para ilustrar sus clases se valen de código libre (por ejemplo, en Estructuras de datos y algoritmos nos enseño la implementación del QuickSort que viene con la librería estándar de c del gcc).

O sea, que el nivel en general es bueno, y hay bastantes profes concienciados, aunque todavía los hay que no han visto la luz...

Un saludo, y lo dicho, que no te pase nada en la FIB.

Tienes mas razón que un santo, es un echo comprobado de forma empirica, linux es todavia un sistema minoritario y no digamos los BSD (somos una secta).

Bueno, ¿Y qué hay de Openoffice? ¿Es más dificil apretar una tecla en staroffice u Openoffice que en su correspondiente MicroSuave?¿Las teclas se hacen más duras?¿Las letras cambian de sitio?

Nadie ha dicho que tengan que aprender a instalar un sistema operativo, sino que se use para enseñar *versiones libres* de procesadores de texto, etc.
Y programas de CAD haylos, y para una introducción a nivel básico son suficientes.

¿Y no es igual de dificil manejar autocad que manejarse medianamente en Linux?

Aparte de todo, conozco un montón de "chavales" que se manejana bastante bien en Linux y no estoy hablando de lumbreras sino de script-kiddies jugando a jeiker, así que no debe ser tan dificil...

Y dado que hay mucho más material públicamente accesible se podría dar una visión mucho más amplia a lo que da de sí un ordenador.

¿O es que la comunidad autónoma de extremadura se equivoca al implementar Linex ?

La primera vez que lo pusiste, pensé que era un error en la escritura del mensaje (mas aún sabiendo que entiendes bastante más que yo de lenguajes de programación), pero como veo que insistes, me veo en la obligación de aclarar que el lenguaje se llama logo sin la 's'.

Por si había alguna duda, en el propio enlace que das lo dice bien claro.

Si, yo también trasteé de 'joven' con el logo, aunque no tenía ni idea de que estuviera basado en LISP.

Claro que es un insulto, bastardo

Sectario de mierda... Te jode q tu pestilente gnu se arrastre miserablemente...

Si, es muy dificil: Encender el ordenador, esperar a que se cargue KDE y se arranque el StarOffice, el kmail y el Konqueror. Luego está ratón, que como tiene 3 botones, nunca sabes cual elegir y lo más jodido de todo: El teclado, que con tantas teclas te haces un lío, y claro... eso con Windorss no pasa, como se usa por telepatía... Joer, es que poneís unos ejemplos... sin salir del mundo windows; una cosa es usar word y otra muy distinta configurar el registro de windows.

Te entiendo, pero la dificultad de una aplicación tipo ofimática es la misma independientemente de la plataforma en que corran.
  Si es difícil MySQL también lo es SQL Server en Windows. Por ejemplo para mí cualquier aplicación CAD me resulta difícil, sea QCAD en Linux o AutoCAD en win.

Ahí, y que luego no surjan problemas como que te digan "este archivo está roto" si no pueden abrir un rtf (hecho con el wordpad y en el mismo PC), por desconocer que un fichero de texto puede estar en varios formatos.

También hay buenos informáticos en la ESO. Conozco uno que ha llegado a la conclusión de que, como el mejor lugar que tiene para aprender lo que quiera y trabajar en lo que quiera es su hogar... pues está decidido a sacar unas opos de profe. Tendrá que aguantar manadas de alumnos hipermalcriados, pero tendrá mucho tiempo libre para dedicarse a lo que le gusta: desarrollar Software Libre.

¿O eres de los que creen que todos los profesores de ESO y secundaria son unos pobres amargados ineptos que no dan para más? Pues no, ni mucho menos, hay gente muy buena que se dedica a la enseñanza para tener tiempo de desarrollar libremente o también para participar activamente en la implantación del Software Libre en la enseñanza.

¡Veís como es mala la exposición prolongada a windows!

Si os lo estaba diciendo, pero vosotros ni caso, hala...

Si vas a la misma piscina y le presentas una integral a la gente(sencillita) y le dices que la resuelva... ¿mejorarás el porcentaje? Eso sí, casi seguro que todos saben sumar, restar, etc...

Insisto, para mi el problema no es Linux o Windows, el problema es que no se enseña informática. No digo que les enseñen a programar en ensamblador o en alto nivel, pero sí qué es una instrucción, una puerta lógica, una esctructura condicional, un compilador... Que vean que la cosa no es magia:

    - "Mira haces gcc -S y puedes ver las instrucciones en ensamblador. "
    + "Ooooohhhh" (la clase al unísono; el mundo para ellos ya nunca volverá a ser el mismo)

Por supuesto dentro del temario tendrían que nombrar a Windows, pero también de Unix, y de la versión más accesible para ellos: Linux. No hay que olvidar que estos chavales estudian para ser ingenieros y matemáticos o físicos(la mayoría), y estas clases podrían ayudar a que no se quedaran con cara gilipollas el día que que vean el prompt del shell el primer día de prácticas en la Facultad, cosa que a muchos nos ha pasado.

Mucho más sectareo de lo que te crees. Mejor no nos encontremos por la calle, porqué te lavaria el cerebro hasta que te tatuases la GPL por delante y la BSD por detrás

A veces las verdades duelen

      El otro día cogí el libro de informática de la hermana de mi novia que va a empezar el equivalente a C.O.U(¿2º de bachiller?)

Justo. :-)

No quiero daros envidia pero mis alumnos usarán Linux durante este curso. Cuando cursen la optativa de Informática (para el curso 2003-2004) aprenderán Linux.

Eso si sigo vivo para entonces, porque no todo el mundo lo ve como yo, claro. :-)

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Si, tienes razón es L-o-g-o, ya decía que me costaba encontrarlo en google ;)
(Ese enlace sináptico lo tenía desgastado ya)
Acabo de bajarme ucblogo de freshmeat, a ver si encuentro extensiones GUI o OOP, juas.