Barrapunto

Creo que te estás confundiendo:
    El problema no es que se enseñe Windows o Linux, el problema es que se enseñe *OFIMATICA*, y no Informática. Yo estaría realmente encantado con que en mi asignatura de Informática en el Instituto me hubieran enseñado, por ejemplo, algo de Basic en Windows o en MS-DOS (y no es tan dificil, porque mi hermana, de hecho, en sus tiempos, lo dió, y nadie se murió en medio de la clase), que la gente sepa más o menos cómo es un ordenador, cómo se hacen programas, etc.
    Lo que es evidente es que no les van a dar un master en programación, pero una iniciación, algo para que vayan experimentando, sí me parece interesante.

Por otro lado creo que para el usuario que en su vida ha tocado un ordenador le resulta igual de difícil Windows que Linux: hoy por hoy no hay diferencias. El problema viene del usuario acostumbrado a Windows: hay que enseñarle que el CD-ROM se monta en una carpeta, que hay distintos usuarios y todo eso que los usuarios de Windows no han visto en su vida y consideran inútil (sí, es triste, pero lo compruebo cada día con mis hermanos). Un saludo.

Gracias a gente como tú y Pedro Reina habrá chavales que serán unos auténticos privilegiados. Aunque puede que muchos de ellos no se den cuenta :-)

 

¿Linex?
¿Conocen a Miguel de Icaza en Méjico?
¿Los ciudadanos de la República Federal Alemana no sban sobre qué han estado opinando cuando la polémica sobre la migración de *todos* los sistemas de su administración a Linux?

Que no lo conozca Pepito el panadero, que ni siquiera tiene ordenador me trae sin cuidado, ni siquiera sabe que es windorrs...

Ah, y gracias por llamarme Gurú ;)

Si, pero insisto: el problema no es que se enseñe Windows, o que no se hable de Linux, el problema es que no se hable de qué es un sistema operativo, sino que se empiece el tema diciendo:

3. Sistemas Operativos: Windows
-------------------------------
Windows es un Sistema Operativo (????) creado por Microsoft, es muy chuli porque tiene ventanitas, etc.

en lugar de:

3. Sistemas Operativos: Windows
-------------------------------
El Sistema Operativo es el software encargado de interactuar entre el hardware del ordenador y las aplicaciones, bla, bla, bla (creo que lo he definido bien, si no me gano una colleja ;)

Un saludo.

> No hay que olvidar que estos chavales estudian para > ser ingenieros y matemáticos o físicos(la mayoría), y > estas clases podrían ayudar a que no se quedaran con > cara gilipollas el día que que vean el prompt del > shell el primer día de prácticas en la Facultad, cosa > que a muchos nos ha pasado. Ahí, ahí. Que no se trata sólo de aprender a editar texto, sino de una introducción a algo que luego no van a tener más remedio que aprender. Porque encontrarte de pronto con Pascal en primero de carrera sabiendo apenas editar textos en Word es muy crudo.

> No hay que olvidar que estos chavales estudian para
> ser ingenieros y matemáticos o físicos(la mayoría), y
> estas clases podrían ayudar a que no se quedaran con
> cara gilipollas el día que que vean el prompt del
> shell el primer día de prácticas en la Facultad, cosa
> que a muchos nos ha pasado.

Ahí, ahí.
Que no se trata sólo de aprender a editar texto, sino de una introducción a algo que luego no van a tener más remedio que aprender.
Porque encontrarte de pronto con Pascal en primero de carrera sabiendo apenas editar textos en Word es muy crudo.

En primer lugar, le ruego se dirija a mí con el mismo respeto con el que yo me he dirigido a usted(es), no creo merecer ser llamado "chaval" cuando posiblemente (lo cual no quiere decir que sea seguro), le duplico en edad.

En segundo lugar, permitame que le comente que ha caido en una grave contradicción. Primeramente dice que aquí se discute sobre todo, pero acto seguido, haciendo un acto de presuposición muy discutible, afirma que en este foro se apoya el software libre y que por tanto, todos sus lectores debemos apoyarlo consiguientemente, con lo cual destruye la premisa de que se puede discutir sobre todo: claramente, sobre software libre y propietario, según usted, no.

Hombre, si es mi amigo el Cubano anticastrista de las "banderas de Jesucristo" ;)

Bueno, la imagen hablar, habla poco, de momento no me ha dicho a qué hace referencia ¿Al porcentaje de bugs?

[ejem, ejem]
esta no habla pero tiene texto, bueno, no es exáctmente de Linux, pero si de Apache, que en su mayor parte corre en Linux.

Además se trata de las escuelas de secundaria ¿Verdad que el chino mandarín es la lengua más hablada del mundo? ¿Deben los institutos Españoles enseñar en chino en vez de en Castellano?

Y a propos: ¿Si no te gusta el soft libre ni te interesa la informática, qué te trae a BP?

Anda tío, no te pases con Stallman que no te ha hecho nada...

En primer lugar, las estadisticas que usted cita son de netcraft, referidas tan sólo a servidores.

En segundo lugar, si me interesa el software libre y la informática, pero como fenómeno social, lo cual no quiere decir que necesariamente lo apoye.

Un saludo.

>En primer lugar, le ruego se dirija a mí con el mismo
> respeto con el que yo me he dirigido a usted(es), no
> creo merecer ser llamado "chaval" cuando posiblemente
> (lo cual no quiere decir que sea seguro), le duplico
> en edad.

¿Ah, sipe? ¿Has puesto tu biografía y una foto con el comentario? ¿Quién me dice a mí que no eres un quinceañero con acné y ganas de reirse de la peña?

Sipe, este foro trata de software libre y como complemento de "casi todo", porque los geeks somos así, nos interesan un montón de cosas, pero básicamente realcionado con el software libre.
Además, *este* hilo en concreto versa sobre software libre y su relación con la enseñanza española...

Si estás buscando un weblog para hablar de política y religión puedes probar en los varios indymedia o en nodo50.org, aunque no creo que hagas mucha gracia por allí.

Ah, y eso del respeto en el mundo geek no se gana por tener más o menos edad, y exigirlo es bastante estúpido en un medio como internet ¿No crees, chavalote?

Esto no es USA, aquí somos algo raritos, tanto los de derechas como los de izquierdas, se puede llamar de todo a la madre del otro, pero pedir respeto por la edad es ridículo...

Hala, un besote y a ser bueno :*

Una de las cosas que mas me fastidiaban cuando estudiaba y que con los años he comprobado es, que las materias y las asignaturas no se adaptaban al "mundo real". Vale tal vez Cobol, Fortran, Rpg, los anillos y cuerpos sean cosas maravillosas, peor para el 90 % de los que salimos de la Facultad, no nos han servido ni creo que nos serviran para mucho. ¿A que viene esto?. Viene a que si pretendemos que los conocimienos que se imparten en los colegios sirvan para algo, estos tendran que adaptarse a la realidad, y la realidad hoy dia en informática, pese a quien le pese, lleva casi siempre un "M$" por delante. Si, ya se que por muchos habria que enseñar linux, ¿pero que?. Os voy poner un caso que me paso a mi, mientras estudiaba. Me cogieron en una academia para dar clases de ofimatica a principantes, pues, os lo creais o no, la primera media hora a cada grupo, siempre se dedica al maravilloso mundo del raton, o el de como no es que la almuadilla sea pequeña, sino que el raton no se mueve asi. Luego las barras de desplazamiento, ¿parecen muy intuitivas no?, pues no, para quien nunca vio un ordenador delante, lo puedes dejar dias y meses, que no las encuentran ni pa Dios. Pues mirad esto no es nada, como cuando se empezaban las clases de bases de datos; y sabiendo lo que cuesta enseñar a una persona novata Access (vale aceptamos acces como base de datos), solo pensar en que en vez de Acess tuviera que enseñar, pongamos MySql, me dan ataques de ansiedad (creamos un usuario con privilegios X, luego vamos al fichero /etc y con el Vi, bla bla, luego arrancamos el servidor, y para el final os voy a meter una de Sql, asi a pelo que os vais cagar). Reconozcamolos, y aunque a mas de uno le duela, Linux es lo que es : Una herramienta de trabajo para profesionales, que estoy seguro que dentro de unos añitos, llegará hasta los usuarios "de a pie. Puede que a mucho no nos parezca tan complicado, ¿ y por que es eso?, pues creo que por cuatro razones principales, tenemos ganas de aprender y no nos asusta un sistema operativo por muy complicado que sea (y se acaba aprendiendo), por motivos de trabajo; te lo exigen y acabas lo aprendiendo y al final no parece tan complicado (preguntarle a un conductor con veinte años de carnet si es dificil conducir, te dira que no, vale, pues ahora piensa la primera vez que cogiste un coche), o simplemente por estar a favor de la filosofia del software libre y no te importa el sacrificio. Pues ninguna de estas razones son validas para un chaval que lo unico que quiere, es sacar la asignatura rapido y sin complicaciones, por eso enseñar linux en un colegio, nunca (o almenos por ahora) no funcionaria, el que quiere aprender, acabara aprediendo como todos nosotros. Por su cuenta, como las buenas cosas de la vida. Puede que la ultima pelicula de Woody Allen sea la polla, intelectual y estable, pero si teneis que llevar a un crio al cine, llevarlo a ver Pokemon.

En mi instituto se daban clases de Informática en 2º y 3º de BUP. Recuerdo que en 2º, además del 'imprescindible' Windows, dimos algo sobre estructura del PC, compresores (arj y eso), y sobre todo programación en Pascal... El caso es que al empezar el segundo ciclo de ese año el profesor preguntó a los alumnos qué preferían: seguir dando programación en Pascal... ¡o Access!... ¿Adivinais qué fué lo que respondieron los alumnos?...

El caso es que eso hizo que todo lo que quedó de año mas el siguiente sólo diésemos ofimática y esas cosas... pero al menos lo del Pascal hizo que me interesase por la informática ;-)

Un saludo.

No, el respeto se lo pido SIN MAS, y ya que no soy un chaval, llamarmelo es faltarme al respeto. Si fuese realmente un chaval, y me llamase viejo, tambien lo consideraría una falta de respeto, no lo dude.

Y por cierto, parece que no leyo atentamente mi comentario, yo no discuto que aquí se hable de software libre, discuto si por ello todos tenemos que estar necesariamente a favor de él.

Le tengo puesto a mi mujer un usuario en KDE3, entra por defecto sin password ni nada (y directamente a las X claro), si luego quiero hacer mis cosillas, salgo y entro con mi usuario y clave. Como es un usuario sin privilegios y mi mujer no instala software ni nada, no hay peligro (kmail es bastante seguro).
Al entrar en KDE le sale el konqueror y kmail que es lo que usa y no parece tener problemas (es 100% lega en la materia).

Bueno, pues tú tratame a mí de Su Excelencia, pues en realidad soy el embajador Klingon en la tierra..

Y en cuanto al comentario: este es un site de *Software Libre* si se está en *contra* del software libre, hay otros lugares mejores que este para opinar.

Esto *no* es un lugar *público* de debata, sino un lugar de la comunidad del software libre, mantenido por gente del software libre y cuya audiencia está en un 99% relacionada con el software libre, se tratan otros temas, pero suelen estar referidos al software libre.
Consideralo si quieres una versión española de Slashdot.

Si te metes en alt.religion.catholic y te pones a escribir sobre las maravillas de Windows XP o Linux estarás Off Topic, aquí un tanto de lo mismo.
Meterse en un sitio de la comunidad de software libre a criticar el software libre me parece muy poco adecuado; es ir pinchando a la gente con un 99% de seguridad de iniciar un flamewar y con un 0.0001% de probabilidades de no salir escaldado.

Yo no me voy a los weblogs (si los hay) sobre MS Windows a pincharles con que el Soft libre es mejor que el de MicroSuave ;)

Hala, a ser muuy buenos, besote gordo :*

Exácto, servidores. Estamos hablando de los textos de la Enseñanza Secundaria Obligatoria, que sirve de preparación para la univesidad y de una especialidad que cursan los que se preparan para las ramas de ingenierías y ciencias (enter ellas Informática e Ingeniería Informática). Y a ese nivel es naturalmente más interesante la estádistica de lo que corren los servidores comerciales que lo que tenga Pepito Fernández en su casa para manejar el microondas. (No soy tan idiota como a veces aparento)

Y ahora que los parches del XP confirman el password del usuario ;)

¡Hombre, runlevel0! ¡Usted otra vez discutiendo sobre el respeto! Estás en todas ¿eh? ;)

La verdad es que en este caso te doy la razón, no creo que llamar "chaval" a nadie sea una falta de respeto, es más, para mi padre es un halago, le gustaría que se lo dijeran todos los días ;), y además no sabías la edad que tenía.

Aunque lo que no me parece mal es el grafiquito en sí, nos recuerda que, como dicen más arriba, GNU/Linux es minoritario. Aún así, en los libros de texto se debería mencionar la existencia de otros SO, aunque sean minoritarios.

Y finalmente, estoy contigo en que uno que se mete en los weblogs de cosas de las que está en contra para criticarlas, es un troll (a mi forma de ver las cosas).

...el titular debería haber sido:

Los libros de la E.S.O. suspenden en software libre.

De todas formas no es de extrañar. La Mc Graw Hill tiene unas muy buenas relaciones con Redmond, y SM es nacional, - posible comienzo de flames -, y ya sabemos que aquí cualquier juntaletras puede escribir lo que quiera sobre lo que quiera sin necesidad de saber de lo que habla.

Yo mas bien creo que a la asignatura la deberían llamar cursillo para secretarias. Porque básicamente los paquetes Office son para eso. Solo les falta impartir mecanografía y taquigrafía en las clases de informática.

mi kaso es exactamente el mismo. Aprendi el logo i el raton k asia redondeles por la pantalla en EGB con los 286 sin disco duro y en el instituto, enseñe la combinacion de telcas pa ~ i mas cosas a la profesora, eno, y aprendi a instalar el netbus desde red y a jugar con el :P

A mi entender el problema reside en que la asignatura d Informatica se considera asignatura pachanga por parte de alumnos y profesores, como gimnasia, etica etc. Cuando yo iba al insti y tocaba la clase d informatica el comentario general era: otia, k bien, una hora tocandose los huevos. Mientras que la asigantura no se coga en serio, no se enseñara lo que es informatica, o sistemas operativos, o algun lenguaje d programacion, o lo k sea

el que yo tenía se llamaba logoSB , será ese el que dices... luego compró mi padre uno original que decía funcionar para el 486 y no pudimos por algo del modo gráfico (el anterior lo teníamos en un 8088 con 512K )

pues yo con mi 486 con MS-DOS instaladdo he hecho mis prácticas de programación en la facultad... cuanto menos potentes sean los ordenadores (mientras quien de la clase no sea subnormal profundo, claro está) más seria será ésta, porque tendreis que saber lo que estais haciendo, no dándole a dibujitos con el ratoncito. Otra cosa: pon a toda tu clase delante de una consola y a ver cuánto tardan en protestar incluso al director por "enseñar cosas que no sirven pa ná porque lo que hay en tós laos es el ofis y eso es lo que tenemos que aprender a usar"

3-sacaría unas oposiciones y estaría en uno público donde cobraría más, pero es más fácil pedir la equiparación salarial, sin pedir la equiparación en la forma del acceso (es que si no , sería como en los públicos que entra cualquiera... con hacer un examencito de nada...)

a mí en bachiller me dio un informático, y dimos c++ (aunque de objetos no dimos nada, era C sólo que en vez de scanf y printf, usábamos cin y cout), hicimos lo típico, ciclos, ciclos anidados, búsqueda de elementos, y ordenación por la burbuja y la baraja... y no se murió ni suspendió nadie porque cualquiera hacía los exámenes que eran buscar un elemento en una cadena (si sabes descomponer un cociente de polinomios como una suma de fracciones simples y expresar un número complejo en polares, pero no sabes buscar el máximo de una cadena... tienes una cabeza MUY rara)

Pues yo tengo 16 años y uso GNU/Linux sin problemas; comencé a usarlo desde hace ya mas de un año.

Lo de titulados y no titulados es una de las razones por las que la enseñanza de informática no es buena. Porque está claro que las matemáticas las debe dar alguien que haya estudiado matemáticas, la historia alguien que haya estudiado historia, porque si se metió a estudiar esa carrera como mínimo se le supone motivación.

Si se le tiene tan poco respeto a la informática como tal es porque parece que cualquiera puede saber informática. También cualquiera se puede poner a aprender historia por su cuenta o telecomunicaciones, pero no por ello se deja de exigir el título correspondiente.

Lo que está claro es que hay mucha gente que está trabajando de informático sin título, y luego la gente se queja.

Cada cual en su lugar. Los colegios profesionales son necesarios, y por supuesto sólo se podrá colegiar gente con el título universitario correspondiente. Así se evitarán tantas cosas que sufrimos los informáticos y no la sufren por ejemplo los telecos, los industriales, los forestales, etc, entre ellas el establecimiento de una titulación mínima para acceder a un determinado puesto, para tener garantías de que la persona elegida tiene una amplitud de miras que no tiene el que no ha estudiado la carrera.

me parece mal que no digan nada sobre que existen otros sistemas operativos para Linux

Y yo que creía que Linux era un sistema operativo...

... bueno, según Stallman, el sistema operativo es GNU/Linux ;)

Un saludo.

¿¿¿¿¿NO HAY PROGRAMAS EDUCATIVOS PARA LINUX?????

En una palabra: http://edu.kde.org

Y eso, que yo sepa, que no sé mucho.

Un saludo

Sólo sé que no sé nada ;)

Jeje, y yo 19 y a los 16 ya usaba Linux (o empezaba a usarlo).

Bueno, un poco de paciencia, caramba: en Extremadura abrimos este año una docena de institutos de enseñanza secundaria equipados con un ordenador por cada dos alumnos (así, como suena) y con LinEx en todos ellos (que para eso y mas se inicio el proyecto LinEx). Se supone que en tres o cuatro años todos los centros de enseñanza de Extremadura tendrán una equipación semejante... bueno, yo no se si se llegará a tanto, pero el reparto masivo de LinEx lleva intenciones de desplazar a Windows fuera de los centros de enseñanza de toda la comunidad autónoma. Reconozco que la mayoría de los docentes estamos "pegados" en esto de linux... ¡pero que nos den un poco de tiempo, caramba!

Pero las integrales tampoco están demasiado implementadas en nuestra sociedad. Y no creo que todo el mundo las use. ¿Crees que los libros de matemáticas deberían hacerse conforme a la mayoría? Entonces deberíamos quitar el análisis, el álgebra, probabilidad, y todo lo que sea mas complicado que la tabla del nueve, ya que *poca* gente lo utiliza. (Y seguimos capando también la física, la química, la historia, lengua, gimnasia, dibujo,...)

No puedo estar más de acuerdo contigo.

... de Secundaria, y he de decir que ME ENCANTA.

Para empezar, no imparto clases en la ESO (aunque estuve un año allí, y lo pasé francamente bien), sino en un Ciclo Formativo de Grado Superior en Desarrollo de Aplicaciones Informáticas, enseñando (y, de hecho, actualizando) los conocimientos aprendidos en la carrera.

Es un trabajo super-motivador (ver cómo los chavales se forman y se convierten en informáticos gracias, en parte, a tí), apasionante (investigas el mercado, las nuevas teorías, los nuevos productos, los nuevos lenguajes, las nuevas metodologías..., buscando al mismo tiempo la manera más adecuada y pedagógica de explicar todo eso), y al mismo tiempo, relajado (horario de 15-18 horas semanales, libertad de cátedra, sin un jefe por encima que cuestione tu trabajo, sin presiones por acabar un proyecto a tiempo) y, por qué no decirlo, bien remunerado. Además, claro está, de las ventajas de ser funcionario.

Antes de aprobar las opos, estuve un tiempo trabajando como informático en la empresa privada, y desde luego, para mí no hay color. No volvería allí por nada del mundo. De hecho, el haber trabajado de informático en la privada me dió motivos para hacerme profe.

Y cuanto más tiempo pasa, más me alegro de haber tomado esa decisión.
 

Me adhiero ;)

Hola, los mios hace 2 años que no son monotemáticos: hacen prácticas en access y en mysql para poder ver las ventajas e inconvenientes de ambos; presentan la documentación de las prácticas en formato html y txt, etc. lo cierto es que eso siempre supone un esfuerzo para el docente que tiene que currárselo y a veces nadie (ni siquiera los alumnos) lo valora... pero ¡da igual! es la única manera de progresar un saludo

Bueno, pues eso, que no uso ninguno de los libros que hay, entre otras cosas por eso que mencionáis. Es interesante ayudar en iniciativas como la de Pedro Reina, que pretende crear un libro de texto libre de informática (¿más adelante, otras asignaturas :-)?). Echad un vistazo, y podeis colaborar en vez de protestar tanto. (www.pedroreina.org)

Yo estudio Ingeniería Informática, estoy en 4 año de carrera, y es pa fliparlo; de la gente con la que me he relacionado estos 4 años (y es mucha) se pueden contar con los dedos de una mano los que usamos Linux como Sistema Operativo habitual. ¿Y sabéis por qué? Pues muy fácil:
La gente que viene a esta carrera (en su inmensa mayoría) lo hacen porque les han dicho que se gana mucho dinero, y que tiene muchas salidas. Para estos lo que estudien les importa una mierda, lo que les interesa es que tienen un impreso que dicen que son Ingenieros y con él van a ir alardeando cuando terminen. Esta gente sólo enciende el ordenador para 2 cosas:
  - Hacer las prácticas
  - Jugar
Y eso que la mayoría de las prácticas las hacemos en Linux. Pues lo normal es oir comentarios del tipo "A ver si termino ya la carrera y puedo quitar el jodido Linux que me ocupa 2 gigas", lamentable, como digo.
Estos son los que pueblan las facultades de informática (al menos la mía), los "sobrinetes de tito Billy", los que saben que cuando salgan de aquí se van a ir a una empresa donde, lo más probable, es que no vuelvan a ver un Linux.
¿Cómo van a molestarse en aprender Linux gente que no saber usar el winzip (esto es verídico, un alumno de tercero) y que lo único que quieren es acabar ya la carrera para quitarselo de encima?

En fin, si esto es lo que pasa en las facultades de informática no quiero ni pensar que pasará en la ESO.

PD.: Quiero puntualizar, por si los flames, que también he dado en la facultad con gente muy preparada y competente, y que me han enseñado bastante acerca de GNU/Linux y software libre. Pero hay tan pocos......

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Las arañas sin patas se vuelven sordas
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Estoy de acuerdo al 100% con la apreciación que has hecho sobre la gente. No tienen ni puta idea de lo que es un Linux y, sólo encienden un ordenador para hacer las prácticas o para jugar.

¿Tienes Linux en tu facultad y lo usas para hacer todas las prácticas? ¡¡Enhorabuena!! no todos tenemos esa suerte.

¡Ah! Y, amigo. ¿Tú has hecho algún trabajillo en una empresa seria mientras estudiabas?
Eso de que sólo van a usar Windows es una trola impresionante. O se dedican a instalar PC's a domicilio o no les quedará más remedio que verse las caras con un *NIX tarde o temprano.

Linux es, a día de hoy el servidor más utilizado y eso se va a notar en algún momento.

Amo a ve Afortunadamente tenemos Linux en todos los ordenadores para hacer prácticas (una RedHat 5.2, pa mas señas), y la inmensa mayoría las hacemos bajo Linux (a excepción de cosas como Ingeniería del Software, que hay que utilizar el MS Project). Parece que esto no es algo muy normal en el resto de facultades, no lo entiendo. En cuanto a lo de sólo usar Windows: Mis comentarios están acordes con mi experiencia, que es poca, así que de lo que hablo es de lo que he podido apreciar. En 4 curso tenemos una asignatura (bueno 2) que es "Prácticas en empresa". Consiste en que das tu curriculum en la Escuela, lo pasan a las empresas y te pasas el cuatrimestre en el que te la cojas currando (normalmente de gratis) para la que te haya elegido. Tienes un tutor y un examen que hacer, como cualquier otra asignatura. La gente que cursa esas asignaturas (y la mayoría se quedan allí currando), al menos los que conozco, acaban haciendo cosas que no tienen que ver con Linux ni por asomo.Esa es mi experiencia, pero por otra parte, por supuesto que el que se meta a hacer algún curro serio para empresa tendrá que verse las caras con algún *NIX, por ejemplo administrando redes, pero eso no entra dentro de mi experiencia, de lo que veo a diario. De ahí que me parezca tan lamentable la situación.

Yo estuve apuntado de forma extraescolar (se hacia al mediodía) cuando cursaba 3º de EGB, que tiempos los de la tortuguita :)

Puntualizo:

Según Stallman, Linux NO ES un Sistema Operativo, porque Linux es sólo un núcleo o kernel o como quieras llamarlo.

Según Stallman, GNU/Linux SÍ ES un Sistema Operativo, porque en este extraño concepto se aunan el kernel y las herramientas básicas (y si quieres las no tan básicas) para poder trabajar.

Pa mí, lo llames como lo llames, por supuesto que es un Sistema Operativo, y además el mejor ;)

Lo que pasa es que NO hay Sistemas Operativos PARA Linux, sino que Linux (o GNU/Linux o GNU/BSD/GPL/Linux o como quieras llamarlo) ES un Sistema Operativo. Eso era lo que quería decir :)

¡¡¡¡ Viva !!!!

Un saludo.

La gente que viene a esta carrera (en su inmensa mayoría) lo hacen porque les han dicho que se gana mucho dinero, y que tiene muchas salidas. Para estos lo que estudien les importa una mierda, lo que les interesa es que tienen un impreso que dicen que son Ingenieros y con él van a ir alardeando cuando terminen.

Y los que dicen que vienen "por vocación" es porque se pasan el día crackeando juegos con Windows y bajándose canciones de Kazaa.

  Me parece muy bién que defiendas tu título, que tanto te ha costado. Pero no hagas el vacio a autenticos profesionales de la informática, sin titulación.
  Crear un colegio profesional no elimina el intrusismo, muchos titulados (con conocimientos nulos de la informática) entrarian dentro de este nucleo de poder, sin conseguir con ello una mejora de la calidad de los profesionales.
  En la actualidad los colegios profesionales sólo producen círculos de poder, cuya utilidad y efectividad son discutibles.
  Por otra parte eliminarías del mercado a profesionales (como es mi caso), que no tienen ninguna titulación.

  En definitiva, la calidad no tiene nada que ver con el título y, en el caso de la informática, te encontraras a muchos titulados que no pueden desempeñar el trabajo de informático y muchos no titulados que si.

Si a la hora de contratar dejamos de lado los títulos la única regla que existe es el enchufe. Sobre todo me refiero a puestos de responsabilidad. Los títulos implican un esfuerzo, y una motivación. Y si estudias una carrera universitaria, pues por fuerza que se te da mejor pensar que a uno que no, porque o era un vago cuando estudió o no le llegaban las neuronas. Otra cosa son causas de fuerza mayor (hay gente que se ve obligada a trabajar), aunque trabajando también se puede estudiar una carrera universitaria, poquito a poco.

En informática no se puede saberlo todo, en realidad una persona que acaba la carrera puede que no sepa nada de informática real (la que se usa). Pero ha demostrado que tiene capacidad de aprender, y tiene base para empezar a actuar en cualquier campo.

Una persona no titulada domina su parcelita y ya está, y además tenderá a hacer lo que más le guste.

Por otra parte, a una persona titulada no la vas a poner a picar código, o a arreglar ordenadores, o a arreglar impresoras. Para eso están los de FP y personas a las que se les da un curso y lo hacen muy bien.

Una persona titulada estará diseñando, pensando cómo se hará mejor las cosas, eligiendo sistemas a comprar por la compañia, el mejor entorno de desarrollo, la mejor suite ofimática, etc. Y los no titulados y personas de FP deberán realizar el trabajo pero se lo dará la persona titulada todo mascadito, para ganar en eficiencia.

Los colegios profesionales sólo pretenden poner a cada cual en su sitio, sobre todo al principio, y poner la profesión informática ocupando un lugar destacado, no pretenderás que un químico metido a informático defienda la creación de un Colegio Profesional, ni siquiera la profesión, porque siempre se sentirá químico o por lo menos que está haciendo algo que no le gusta, pero nosotros las personas tituladas sí que nos gustaría que se nos reconociese.

Otra cosa son las personas que se han metido pero que no les gusta, yo subiría el nivel de la carrera para que no se cuele este tipo de gente, y salgan sólo los mejores.

Yo le quitaba el título a más de uno, que ya hasta parece que cualquiera se lo puede sacar, sólo tiene que irse a la universidad X donde los regalan.

Y a quien no le guste, que estudie, aunque yo reconozco la experiencia pero si no estudió en su momento no sé por qué razón voy a suponer que sabe estudiar informática o cualquier cosa.

  Sobreestimas el valor de los títulos. Crees que los títulos le dan un "status" al poseedor para realizar las tareas "de alto nivel", mientras que la gente no titulada no puede realizarlas. Esto es totalmente falso. Cada persona es un mundo y son tan capaces e incapaces de realizar una tarea tanto titulados como no titulados.
  Según tu planteamiento, mi trabajo se limitaría a "trabajos mecánicos" que me mandaran titulados como tú. No podría ni plantear actualizaciones, ni realizar análisis de carga ni ejecutar actualizaciones de software, ni .......
  Si crees que "mi parcelita" y "mi trabajo" no es de la misma calidad que el que pueda realizar "un titulado", qué para realizar ciertas tareas se necesita un título, hablas con mi jefe y el de otros muchos y consigue que nos reemplacen por maravillosos titulados, a ver si mejora la calidad.
  Por favor, juzga a la gente por los hechos, no por los papeles.

y tú no sabrás usar el word cuando te haga falta por haber tenido un 286? yo creo que ellos por muchos pentiums que tengan no sabrán programar hasta que lo den en la facultad (y a lo mejor les cuesta un "pelín" más)