Barrapunto

¿Qué será lo próximo?
¿Mandarnos cartas a los compradores de CDs exigiéndonos directamente el canon para que nosotros presionemos a los vendedores, quienes a su vez deben presionar a los fabricantes?

Cágate lorito.

¿Por qué coño para los backups o para lo que trabaja con Linux tengo que pagar un canon a esta gente?. Bueno, pues ya que pagamos con el tema, recibiremos la mercancia copiando la música.

La SGAE es una sociedad privada como puede ser Pepe S.L.
¿Pueden ir a ver tus libros de contabilidad o tus facturas?
NO
Puede pasarse por tu tienda uno de sus abogados, pero yo también puedo mandarte a mi abogado para que te haga unas preguntas ¿y qué? El que lleve traje y un maletín y te haga unas preguntas ¿te mete miedo?. Porque la visita te la hará a nivel particular como puede hacerla cualquier ser humano. Si te pide facturas o libros le dices NO como me dirías a mi.
Solo si te denuncian puede venir el juzgado a reclamarte cuentas.
Si teneis una asociación de tiendas de informática poneros de acuerdo y que intenten denunciar a todas las tiendas de informática de españa, a nivel individual, claro.
Lo que está claro es que una empresa privada como es la SGAE no tiene nigún poder ejecutivo en cuanto a ninguna ley, así que se callen la puta boca.

> habría que replantearse la legislación sobre propiedad intelectual?

no diría eso,lo que sí habría que replantear es la necesidad de existencia de esta sociedad general de ali-baba y los eternos amigos de lo ajeno.

y compraos el nuevo cd de Kiko Veneno http://www.kikoveneno.net
que etcha mu bien por 6 euricos

Me gustaría saber cuales son los músicos que están afiliados a la SGAE para no volver a comprar un CD original suyo en la puta vida.

¿Alguien sabe si hay alguna forma de saber quienes están y quienes no?

creo que estan *todos* los que sean españoles. O no?

Diles que tú pagas a otra de las varias sociedades autorizadas en vez de la SGAE, no pueden cobrarte todas ese canon a la vez.
Dile que pagas a DAMA u otra el canon y ya está. Contra eso no pueden hacer nada, al no ser sociedad única ni mucho menos.

Se supone que todo hombre es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Aquí es al revés. Es lo mismo que cuando te obligan a dejar tus bolsas o mochilas a la entrada de una tienda porque presuponen que [puedes|vas a] robar. Hay gente que lo comprende y le parece muy bien. Gente que lo comprende, pero le fastidia. Y gente que no entra ni vuelve a entrar. Todos dicen lo mismo: "Cuando me veas robar, me denuncias". En mi caso tengo una gran colección de discos originales. Pienso que una colección de discos tiene un valor, lo mismo que una buena biblioteca. Pienso que hoy día no lo tiene (como colección, repito) un montón de cds copiados o de libros fotocopiados. Pero al final te sientes como un idiota, y acabas pensado que los que hacen las cosas [teoricamente] mal, son los que llevan razón. Pero es una cuestión eterna: si no puedes castigar al infractor, el que no infringe tendrá que pagar la diferencia. Yo no bebo y mi seguro del coche tiene que pagar las animaladas que hacen un montón de conductores mamaos de veinte años. Pero ¿qué hacer? ¿ir sin seguro? Al menos el seguro compensa a una víctima, pero el cánon... joder con el cánon!!

No, ni de casualidad. Como cualquier asociación privada debes de darte expresamente de alta.Puedes ser de la SGAE o de cualquier otra, o de ninguna. El problema es que la SGAE intenta siempre cobrar por todo el mundo (los socios y los que no), y los cantantes o grupos extranjeros que no conocen ni su existencia. Piden dinero por una actuación (aunque sea benéfico, como le paso a Gomaespuma una vez) seas socio o no, si no lo eres no verás ni un duro, y si lo eres prácticamente tampoco (se reparte en forma % por ventas, con lo que ese dinero iría pa Alejandro Sanz o OT). Por cobrar en los videoclub (a pesar de no tener socios en ese medio) otra sociedad (la DAMA) le ha denunciado ante los tribunales. Realmente no pueden exigir prácticamente nada (al ser organizaciones privadas, hay varias), no es oficial ni nada de eso (por mucho que quiera aparentar).

Saludos a todos.

La verdad es que no sabía qué era la SGAE o la DAMA y de las demás que decís que existen ni os cuento...

Pero a la luz de lo que he leído en el foro he sacado en claro que son asociaciones privadas que imponen una especie de canon que hay que pagarles cada vez que hay una actividad relacionada con lo que ellos denominen su campo de acción ¿no?.

Entonces pregunto: ¿qué derechos legales tienen para exigir ese pago? ¿podemos yo y unos amigos hacer una para subirnos al carro también y extorsionar dinerillo fresco? ¿cómo es que existen esta clase de sociedades y encima son "legales"?

Francamente (con perdón de la palabra) esto de que se tenga que pagar un canon por un producto que "potencialmente" puede estar destinado a "piratear" CD's de música y demás a mí me parece una auténtica aberración. En esta línea también podrían pedir un canon por cada aparato de vídeo, grabadora de CD o DVD, ordenador... y ¿por qué no? por cada altavoz, auricular, walkman y discman que, aún siendo utilizados únicamente para reproducir y no grabar, se pueden utilizar para reproducir productos piratas... y así hasta límites insospechados... ummm... voy a enterarme y voy a montar una sociedad para cobrar cánones de esos jejeje (vamos, si no existe ya).

Viva la extorsión y viva este gobierno que permite que medidas tan absurdas como estas se lleven a cabo y no desarrolla medidas más decentes.

La SGAE está consiguiendo desvíar el foco de atención sobre un punto muy importante de la ley de propiedad intelectual, y que convierte en ilegales todos sus movimientos.

El canon se aplica única y exclusivamente sobre copias de uso privado.
Una copia es de uso privado cuando el copista es un usuario legítimo de la obra que copia, y la copia es para su uso privado.

La piratería no entra dentro del canon, y sólo es perseguible mediante medios judiciales y policiales.

La SGAE defiende (y gana los juicios, lo cual demuestra el desconocimiento de la ley por parte de los jueces) el cobro del canon sobre la totalidad de los CDRs porque más del 70% de los CDRs, según sus estudios, se dedican a la copia de música.

Lo que se cuidan muy mucho de decir en esos estudios, es que las copias son piratas y sobre ellas no es aplicable el canon.

Otra cosa, sobre el vendedor de CDRs nunca caerá la responsabilidad de pagar el Canon. La ley es muy clara en ese punto, solo lo harán fabricantes y distribuidores.

Y respecto al canon a pagar en hostelería por tener radio o tele otra cosa: la SGAE ya ha perdido varios juicios por la siguiente alegación: "las teles y radios ya pagan el canon a la SGAE, por lo que se produciría un doble pago".

Juraría que incluso en alguna sentencia se le calificaba de extorsión.

¿Solución? Yo creo que deberíamos unirnos y denunciar a los jueces que dictimanen sentencias contra los fabricantes de CDRs por redactar sentencias como la siguiente:
www.sgae.es/html/asesjuri/jurisprudencia/pdf/st_tr axdata.pdf

En la misma se acusa de piratería (que es un delito sobre el que no es aplicable ningún canon) y sin prueba alguna, a la mayoría de la población española.

Estoy convencido de que en un juicio justo a esa jueza la inhabilitan.

Un saludo,

Javier Martínez Villacampa

Al parecer , las cintas de video desde hace tiempo pagan un canon. Imaginate los que se dedican a hacer reportajes de boda ; el trabajo es suyo y encima le está dando euros a esta panda de vividores.
Yo ya estaba quemado de antes : el canon de los bares por tener radio o tv ( inaudito) , el fiasco que les supuso querer hacer pagar a los hoteles por la tv en las habitaciones,etc.( Y no hablemos de que por querer, querían un canon por la banda ancha , disco duros ... )
Pero si hay algo que me joda es ver todos los artistas diciendo lo de "por favor no compreis discos piratas porque ese dinero va a mafias y a drogas y a...". Cuando resulta bochornoso lo que hacen con sus compañeros que no se piensa igual que ellos ( Alaska) : son unos sectarios que tienen acojonados a todos sus asociados y no asociados porque si no piensa "la ideología oficial" serán victimas de una caza de brujas , patético.
Al igual que el software libre avanza , no se dan cuenta que los medios de hoy y la comunicación global hace que su idea de distribución va a saltar por los aires . Si siguen así puede que les explote lo que no quieren ver en sus narices ( al estilo de la dictadura de Ceacescu en Rumanía)
Mientras tanto estos cánones a diestro y siniestro , están provocando una insumisión contra todo lo "legal" y puede salirle todavía peor la jugada.(Pienso yo)

esta idea de 'mail bombing' que dices no es ninguna tontería. sin necesidad de apedrearles los cristales ni de enviar 10 por minuto (=600 la hora), sencillamente haciendo una campaña de protesta via mail les podemos tocar las cosquillas a ...llamémosles esta gente.

pos ellos mismo se pillan los dedos: en su web http://www.sgae.es/html/conted/conted0701.htm lo pone bien claro al final del todo, pero lo reproduzco aqui:

[...]
Obligados al pago:

En primer lugar, los obligados al pago son los fabricantes e importadores de los equipos, aparatos y materiales que sirven para la grabación de obras musicales y/o audiovisuales. No obstante, la Ley de Propiedad Intelectual considera responsables solidarios del pago de la remuneración a los distribuidores, mayoristas y minoristas sucesivos adquirentes, si en la factura de sus proveedores no aparece desglosado el importe de la remuneración.
[...]

lo pone bien clarito, los unicos obligados a pagar ese canon son los FABRICANTES e IMPORTADORES. pero si ese canon no viene reflejado en la factura tu eres RESPONSABLE SOLIDARIO de pagarlo. Y solidario ya sabeis lo que es: Si quiero lo pago y sino pos no lo pago, porque no estoy obligado, que gasten dinero demandando a mayoristas e importadores.

http://www.sgae.es/

Mirad la fecha..
"Jueves 5 de diciembre de 102"

XDDDDDDD

...sistema, navegador, configuración,... no sé, pero con Mdk9.0 y el Mozilla1.1 llego hasta la fase final de la compra (no lo he comprado porque no me "enamora" el disco)

Haztelo ver ;-) Suerte

Puedes ser de la SGAE o de cualquier otra, o de ninguna
Si eres músico y quieres que recauden tus derechos no hay otra, cosa distinta en el caso de los videocreadores, cine, literatura...
y los cantantes o grupos extranjeros que no conocen ni su existencia
Las sociedades de gestion tienen acuerdos en todo el mundo con las respectivas sociedades de cada pais, lo que implica que aunque las canciones sean utilizadas en indistintos paises al de origen del compositor, sus derechos se sigan recaudando y pagando previo descuento de recaudación internacional
si no lo eres no verás ni un duro, y si lo eres prácticamente tampoco (se reparte en forma % por ventas, con lo que ese dinero iría pa Alejandro Sanz o OT)
Efectivamente si no eres socio se recaudará por tus composiciones pero no verás ni un duro de lo que se recaurde. Por el contrario si eres socio, hay varias modalidades de recaudación y abono. A muy grandes rasgos están ejecucución y reproducción mecánica. Dentro de ellas innumerables (en este foro) categorías. Las hay recaudaciones directas e indirectas. Dentro de las directas estarían ejecución humana y reproducción mecánica propiamente. En ejecución humana se le paga al compositor que efectivamente genera esas cantidades, para entendernos, los conciertos. En ellos se hace una declaración de obra y las cantidades recaudadas previo descuento por administración se le paga a su autor original, lo mismo pasa con las de reproducción mecánica ya que las cantidades recaudadas por la "fabricación" de los discos se les paga a sus autores, previo descuento administrativo.
Efectivamente hay cantidades importantes, las recaudadas por televisión (no todas hay varias categorias) o por radios (idem a lo anterior) que no están identificadas sinó que son porcentuales y esto efectivamente como en la economía capitalista al que mas mas y al que menos menos. Efectivamente Alejandro Sanz y OT son candidatos a llevarse estas y otras recaudaciones en las que no se identifica al compositor
Por cobrar en los videoclub (a pesar de no tener socios en ese medio) otra sociedad (la DAMA) le ha denunciado ante los tribunales.
esto es inexacto ya que si hay directores, guionistas, etc etc adscritos a la SGAE. Yo no lo tendría tan claro y entre unos que me disparen y otros que me fusilen me temo que no escogería
Realmente no pueden exigir prácticamente nada (al ser organizaciones privadas, hay varias), no es oficial ni nada de eso (por mucho que quiera aparentar).
Efectivamente no son oganizaciones públicas pero si bien esto es así no es menos cierto que están amparadas por la LPI para ejercer o cometer (a gusto del lector)las acciones de recaudación que llevan a cabo
Saludos
XB

Volvemos al mensaje original. El canon pagado con las fotocopiadoras (imprentas digitales :)) supongo que será el de copia privada. No permite por tanto la copia ilegal o pirateria o como demonios quieran llamarlo. Pero es que tampoco permite a la SGAE cobrar por ello. Estan obteniendo ingresos gracias a una actividad delictiva. Como la mafia.

No. En teoria tu pagas el canon para poder copiar tus discos originales y oirlos en el coche o en el Rio (o en el rio :)) o donde te plazca (luego resulta que no te dejan con los dichosos sistemas anticopia, pero bueno). Pero la SGAE se empeña en cobrarlo como compensación por la pirateria. Sacan pasta de una actividad ilegal y delictiva. Eso tiene un nombre.

No. Eso es lo que pretenden hacer creer, que el canon es por la piratería. Pero legalmente es por el dinero que dicen que pierden cuando tu te haces una copia de un disco original que ya has comprado.

Más arriba villacampa lo explica con más detalle.

Esto de las cartas extorsionadoras esta muy de moda, por lo que veo (hace poco la BSA estaba en el mismo plan)...

Como diría Anguita... SGAE y AFYVE: la misma mierda.

Saludos.

... que solidario no significa eso. Mira la defininción de obligación solidaria, aquí (otra cosa es entederla).

Es que faltaría más. Seria cobrar dos veces por lo mismo.

Me too... (a mi me va bien)

Slack 8.1+Netscape 7

Saludos.

¿No la habreis grabado como hicieron en Madhack'02? ¿Hay transcripcion?

Saludos.

En esta línea también podrían pedir un canon por cada aparato de vídeo, grabadora de CD o DVD, ordenador... y ¿por qué no? por cada altavoz, auricular, walkman y discman que, aún siendo utilizados únicamente para reproducir y no grabar, se pueden utilizar para reproducir productos piratas...

Perdona, eso no es nuevo, a cierta eminencia ya se le había ocurrido tal barbaridad...

Segun la SDAE (filial "Digital" de la SGAE), todo deberia llevar un canon: tu disco duro, tu modem, tu conexion adsl, tu reproductor de mp3 (sea de cds, de memoria o de disco duro), TODO debe llevar su canon...

Y es que sois todos unos delincuentes, y debeis pagar por ello...

Saludos.

Pero ya estás pagando sin saberlo varios de esos cánones que dices.

Por ejempo, cuando haces unas fotocopias de los apuntes de un compañero, estás pagando un cánon a CEDRO;cuando compras una cinta de cassette para grabarte cantando en la ducha, estás pagando a la SGAE; también cuando compras una cinta de vídeo estás pagando a la SGAE; cuando compras una cámara digital con entrada digital también estás pagando un cánon...

 

Por cierto, doy fe de que con los discos protegidos de Sony, por extraño que parezca, funciona porque lo he visto hacer (aunque con cinta adhesiva en lugar de un rotulador y no más de 1mm alrededor del borde).

Pryca ya tuvo que pagar una millonada por las cintas de video.La Sgae la demando y el Tribunal Supremo fallo que efectivamente ,segun la Ley, las cintas virgenes deben pagar por el canon de copia privada y este pago se puede trasladar al distribuidor,en este caso a Pryca.
Aplicaran lo mismo a las TIENDAS DE INFORMATICA y sus CD-R y ganaran.

Ha pasado mas de un año desde que salio lo de TRAXDATA.Por cierto esta empresa no se opone al pago ,pero quiere negociar las cantidades.Supongo que los abogados de Traxdata se quieren poner a discutir que porcentaje se dedica a grabar datos y cual MP3...tampoco han sido capaces de crear lazos con otros fabricantes para presionar a las entidades de gestion tipo SGAE...
Pues si las empresas que pagan los canones son incapaces de organizarse ,tampoco se le puede pedir mucho a los de Sincanon que dedican a esto el tiempo libre.
Mientras la Directiva sobre Propiedad Intelectual, que teoricamente tenia que trasponerse para este mes.
Supongo que los fabricantes,las tiendas etc piensan que pueden trasladar este "impuesto revolucionario" al cliente osea a nosotros ,sin mayor problema y asi vamos.

Yo no bebo y mi seguro del coche tiene que pagar las animaladas que hacen un montón de conductores mamaos de veinte años. Pero ¿qué hacer?

¿Y los conductores mamaos de 30 años? ¿Y los de cuarenta? ¿Y los de cincuenta? Por culpa de necedades como esa, a mi me cobran 730 euros de seguro obligatorio, y eso sin haber tenido un accidente nunca, sin haber tenido que usar el seguro nunca... Pero claro, ¿con 23 años que esperas? Pos nada... Siento la salida de tema, pero ¡es que he pagado el seguro hace solo 4 horas! Jajaja

eso de las cartas es una mariconada, lástima que no se pueda mandar una cabeza de caballo por correo y pedir que la metan en tu cama los funcionarios... mejor no demos ideas

Obligaciones solidarias: Se pueden reclamar íntegramente a cada obligado al pago. Ejemplo: 2 obligados a pagar 100 euros en total, le puedo pedir los cien euros al que más en gana me venga (elegiré al que tenga más bienes, dinero en cuenta corriente, al que viva más cerca...)

Obligaciones mancomunadas: Se debe reclamar a todos los obligados y a cada uno su parte. Ejemplo: 2 obligados a pagar 100 euros en total, se lo tengo que reclamar a los dos, y sólo 50 euros a cada uno.

Firmas solidarias: vale que firme cualquiera.

Firmas mancomunadas: deben firmar todos.

Si teneis problemas para descargar el fichero PDF, he hecho un mirror aqui.

Saludos.

xDDDD Eso me ocurrió a mí en mi web, pero ya lo solucioné, aunque no soy un informatico, sino diseñador web, procuro que se vea bien en Mozilla, pero estoy de acuerdo contigo ;-), son unos incompetentes, no solo programadores, sino todos. xDDDDD

Se me acaba de ocurrir, así que igual es una gilipollez, pero la pondré de todos modos:

Ya que la SGAE no es la única entidad PRIVADA que puede gestionar el canon de los CD's, yo propongo que la conunidad de software libre española cree su propia entidad, de esta forma el canon de TODOS eso CD's que usamos para tostar distribuciones Linux, FreeBSD o para backup's de datos podríamos abonarlo a esta nueva sociedad, y el dinero no iría a pagar a la SGAE, que no pinta nada en todo esto. Luego ese dinero podría ir a parar fundaciones de software libre como Debian o Hispalinux, a ONG's tipo Médicos sin Fronteras o a programas de acción social... lo que a la comunidad le parezca mejor.

Si, ya se que parece dificil, y se también que la SGAE se cabrearía mucho, pero es una idea. Yo al menos pagaría encantado el canon de los CDR's sabiendo que va a parar a buenas manos

¿Le veís posibilidades? ¿Algún abogado se atreva a comentarla? ¿Y si se usara alguna otra sociedad ya existente? Porque existe alguna además de la SGAE, ¿verdad?

Bueno yo tengo coche para mis desplazamientos largos y ademas un ciclomotor para ir por la ciudad (ahorro de gasolina, aparcamiento y todas esas cosas...) ¿Sabes que pago mas por el seguro del ciclomotor que por el del coche? Eso teniendo el seguro en el consorcio de compensacion por que se supone que es el mas barato por que es del estado. No he tenido ni un accidente en 7 años. Bien, cuando llamo y les digo que si me rebajan algo dicen que nanai que aqui pagan todos lo mismo. Segun leo por ahí, el alto precio se debe a la alta siniestralidad de este tipo de vehiculos (los niños que se cuecen los findes, y se meten unas ostias que ni te cuento) Este año me voy a sacar el A1 porque me sale más barato llevar una moto de 125 que ¡Un ciclomotor de 50!

Que o sepa desde hace años YA pagamos un impuesto por cada reproductor/grabador de CD, DVD, VHS, etc... hasta las videocámaras, lo que pasa que va incluido en el precio, no desglosado aparte.

De hecho, las videocámaras digitales vienen 'capadas' a España por culpa de la SGAE, porque si no tendrían que pagar otro impuesto aparte y se encarecerían. Como es una característica que no todo el mundo usa, las empresas prefieren caparlas...

La (antigua) ley les ampara porque dice algo así como "todo lo susceptible de reproducir y/o almacenar productos que tengan derechos de autor" aunque la estupidez TODAVIA no ha llegado a lo que tu dices... todo se andará.

DEliriumT

Pues no estaría mal. Sería un buen principio

Me suena que un monton de artistas se hartaron de la SGAE y crearon su propia sociedad de gestión de derechos. Lo que no se es si se llevan un duro del impuesto revolucionario.

DeliriumT

Ahora mismo, tengo al lado de mi mesa un cajón con las cosas para tirar a la basura, en la que puedo ver un puñado (5 o 6) de CDs que ya no quiero para nada, pero que seguramente (por el precio del CD y por "quedar bien" con el cliente) tengan grabado ese canon. Yo no voy a mandar esos CDs a la SGAE para que me devuelvan nada, pero, ¿y si fueran 1.000.000 CDs, por un canon de 15 centimos por cabeza?, ¿No sería un robo de 150.000 Euros?. ¿Y si alguna entidad se dedicara a recolectar estos CDs y a exigirles el cobro?. ¿Se le quitarían las tonterías?.

¿Y los cds 'cascados' en los que la grabacion ha fallado y no tienen nada o no sirven mas que para tirarse a la basura? ¿Tambien tendrian que devolvernos el canon de esos?

Saludos.

Vete a Google y teclea "mis dos centimos".
Te saldra un curioso articulo que igual te interese leer.El mail del autor ya no es operativo.

Porque eso es piratería y está penada por la ley.

Lo único que permite la ley de propiedad intelectual, y es con la recompensa del canon, es la copia privada, que exige que el copista sea un usuario legítimo de la obra, y que la copia sea para su uso privado (y el copista y el usuario de la copia son las mismas personas, no su amigo, ni su hermano ni nadie).

http://www.mcu.es/Propiedad_Intelectual/05_legisla c.htm

Lo que pasa es que si dicen la verdad reconocen que están actuando desde fuera de la ley.

Por eso les llamo mafiosos. No por insultarlos, sino porque lo son de verdad, como el sol es una estrella.

Yo aun me estoy cagando en todo por no poder tener en las cintas de la videocamara, los videos mis vacaciones editadas por ordenador.

De todas formas, seguramente, seria ilegal, porque grabe partes en una feria, y las canciones que tocaban quedaron grabadas en la cinta.
Soy un delincuente, no se ni como me puedo mirar cada nañana al espejo.

Por lo que yo se, las camaras no vienen, capadas a España, vienen capadas a Europa, es decir, que la movida es por la normativa europea, no por la SGAE.

La piratería es ilegal, si fuese así otra discográfica podría editar los discos de su competencia sin gastar en promoción ni grabación. El canon es para compensar a los autores por copia privada (sin ánimo de lucro)