por
pobrecito hablador
el Martes, 15 Julio de 2003, 20:51h
(#197478)
Vayamos por puntos en respuesta al comentario anterior: (cuando escribo esto hay otro comentario más con el que también me gustaría aclarar una cosa)
"Todo nacionalista es imperialista, siempre ha sido así, y el individuo ese (anti-imperialista, eso sí), si es verdad que escribió en el diario Gara, es un pro-etarra, y le insulto por que soy tan libre de ello como son muchos de llamar fascista al que no vota al corrupto PSOE."
nacionalista.
1. adj. Partidario del nacionalismo. U. t. c. s.
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
imperialista.
(De imperial e -ista).
1. adj. Perteneciente o relativo al imperialismo.
2. adj. Dicho de una persona: Que propugna el imperialismo.
3. adj. Dicho de un Estado: Que lo practica.
4. adj. Partidario del régimen imperial en el Estado. U. t. c. s.
imperialismo.
(De imperial e -ismo).
1. m. Sistema y doctrina de los imperialistas.
2. m. Actitud y doctrina de quienes propugnan o practican la extensión del dominio de un país sobre otro u otros por medio de la fuerza militar, económica o política.
La respuesta a diferencias entra nacionalista e imperialista la tienes copiada del diccionario de la RAE. Ahora replantea tus deducciones sobre el "imperialismo vasco".
"Sé que hay más guerras, y sé que la participación de España no procede, pero hay muchos intereses que un gobierno debe defender. La lucha antiterrorista es la primera causa de preocupación en España, por encima del paro. Sería un grave error girarle la espalda a Bush, y luego pedirle extradición de presos, o favores en las negociaciones con Marruecos. "
Es decir, que según tu comentario crees que España no debió intervenir, pero lo defiendes por intereses. ¿Defender una guerra por puro interés? Bajo mi punto de vista la extradición de un preso no vale la vida de civiles y soldados muertos, de poblaciones destruídas... ¿Cómo se puede criticar demagogia y electoralismo y luego decir que defiendes la guerra por intereses con EE.UU?
En respuesta al último comentario:
"Y tiene todo el derecho también a poner a parir al nacionalismo" .No se está hablando de que ponga a parir el nacionalismo, sino de que acuse a alguien de pro-etarra.
No es con objeto de hacer críticas destructivas, sino de pedir un poco de coherencia ante comentarios que me parecen tanto incoherentes como un poco hipócritas.
Vamos a ver, no se trata de una similitud sintáctica, ni de dos palabras que pertenezcan al mismo campo semántico, sino de una conclusión que ha demostrado la historia.
Cuando uno es nacionalista antepone los valores que le identifican a él y a los suyos, defiende "lo suyo", engrandece "lo suyo", siempre por supuesto en detrimento de lo de los demás. Defiende a los de su país o región, raza o religión frente al resto, sin importar quién realmente tiene razón. Todos los engrandecimientos de la patria, y del entorno socio-cultural, siempre traen como consecuencia una intransigencia e intolerancia hacia las culturas y sociedades externas, muchas veces, como ha demostrado la historia, desde que los Romanos intentaron conquistar el mundo, hasta que Hitler lo intentó, pasando por en intento de expansión del catolicismo por parte de los Reyes Católicos, del imperio Francés por parte de Napoleón o del comunismo por parte de rusia.
Es evidente que cuanto más radical es el nacionalismo, mas cerrado, mas "tribal" si cave, más odio genera hacia el forastero.
Por otra parte, la decepcionante definición de imperialismo que has escrito no se asemeja a la definición que yo le pretendía dar, que según www.diccionarios.com (VOX) es: "Sistema político y económico que pretende la extensión, dominación y preponderancia de un estado sobre otro u otros."
Sin lugar a dudas, ese sentimiento imperialista nunca se va a dar sin un sentimiento nacionalista fuerte. ¿Son nacionalistas los americanos? ¿E imperialistas?
Espero justificar con eso mis palabras.
Wishper.
--
Wishper.
"No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo" Groucho Marx.
Y un par de cosillas. Primero, digo lo que pienso, lo argumento, y lo justifico hasta la saciedad, si hace falta, por lo tanto, ni son cosas incoherentes, ni hipócritas.
Agradezco tu crítica destructiva llamándome hipócrita, cuando soy el único que ha hecho un llamamiento en contra de la hipocresía generalizada de protestar contra las guerras que nos interesasn, sin embargo de los chechenos, colombianos, somalíes, albano-kossobares, uruguayos, liberianos, nigerianas, y demás relleno que han puesto en el mapa, no te acordaste, no saliste a la calle por ellos, no protestaste, ni protestas, de la gran mayoría chiita oprimida por Shadam nunca has sabido nada, porque te la sopla. ¿Quién es el hipócrita?
"Es decir, que según tu comentario crees que España no debió intervenir, pero lo defiendes por intereses. ¿Defender una guerra por puro interés?"
No he defendido LA GUERRA esa que retransmiten por la CNN, he justificado el que Aznar salga en la foto con Bush, que con o sin apoyo de España va a hincharse a dar hostias hasta que se olvide de las torres.
La mera formalidad de salir en la foto nos beneficiará, y como ciudadano me parece una imprudencia el oponerme a que se derroque una dictadura en medio oriente, cuando mi opinión bien es sabido que no le importa una mierda a Bush. Ese "quedar bien" oponiendome a lo que no tiene remedio, (el ataque), es la verdadera hipocresía.
"No se está hablando de que ponga a parir el nacionalismo, sino de que acuse a alguien de pro-etarra"
No voy a analizar el significado de la frase, pero el individuo denunciante es pro-etarra, lo digo yo. ¿Qué pasa? ¿Me va a denunciar a mi también? Pues yo lo denuncio a el por justificar las muertes de inocentes. Y si el tal "nacionalismo" ese también me quiere denunciar, que lo haga, yo le denunciaré a el por cerrar fronteras, aniquilar culturas, asesinar, matar y torturar y frenar el avance de la evolución humana para dejar en manos de cuatro caciques los valores del ser humano.
Wishper.
--
Wishper.
"No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo" Groucho Marx.
Aclaraciones
(Puntos:0)Nacionalismo = Imperialismo
(Puntos:1)( http://www.dagorlad.com/ | Última bitácora: Lunes, 18 Agosto de 2003, 02:13h )
Cuando uno es nacionalista antepone los valores que le identifican a él y a los suyos, defiende "lo suyo", engrandece "lo suyo", siempre por supuesto en detrimento de lo de los demás. Defiende a los de su país o región, raza o religión frente al resto, sin importar quién realmente tiene razón. Todos los engrandecimientos de la patria, y del entorno socio-cultural, siempre traen como consecuencia una intransigencia e intolerancia hacia las culturas y sociedades externas, muchas veces, como ha demostrado la historia, desde que los Romanos intentaron conquistar el mundo, hasta que Hitler lo intentó, pasando por en intento de expansión del catolicismo por parte de los Reyes Católicos, del imperio Francés por parte de Napoleón o del comunismo por parte de rusia.
Es evidente que cuanto más radical es el nacionalismo, mas cerrado, mas "tribal" si cave, más odio genera hacia el forastero.
Por otra parte, la decepcionante definición de imperialismo que has escrito no se asemeja a la definición que yo le pretendía dar, que según www.diccionarios.com (VOX) es: "Sistema político y económico que pretende la extensión, dominación y preponderancia de un estado sobre otro u otros."
Sin lugar a dudas, ese sentimiento imperialista nunca se va a dar sin un sentimiento nacionalista fuerte. ¿Son nacionalistas los americanos? ¿E imperialistas?
Espero justificar con eso mis palabras.
Wishper.
Wishper.
"No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo" Groucho Marx.
Aclarado
(Puntos:1)( http://www.dagorlad.com/ | Última bitácora: Lunes, 18 Agosto de 2003, 02:13h )
Agradezco tu crítica destructiva llamándome hipócrita, cuando soy el único que ha hecho un llamamiento en contra de la hipocresía generalizada de protestar contra las guerras que nos interesasn, sin embargo de los chechenos, colombianos, somalíes, albano-kossobares, uruguayos, liberianos, nigerianas, y demás relleno que han puesto en el mapa, no te acordaste, no saliste a la calle por ellos, no protestaste, ni protestas, de la gran mayoría chiita oprimida por Shadam nunca has sabido nada, porque te la sopla. ¿Quién es el hipócrita?
"Es decir, que según tu comentario crees que España no debió intervenir, pero lo defiendes por intereses. ¿Defender una guerra por puro interés?"
No he defendido LA GUERRA esa que retransmiten por la CNN, he justificado el que Aznar salga en la foto con Bush, que con o sin apoyo de España va a hincharse a dar hostias hasta que se olvide de las torres.
La mera formalidad de salir en la foto nos beneficiará, y como ciudadano me parece una imprudencia el oponerme a que se derroque una dictadura en medio oriente, cuando mi opinión bien es sabido que no le importa una mierda a Bush. Ese "quedar bien" oponiendome a lo que no tiene remedio, (el ataque), es la verdadera hipocresía.
"No se está hablando de que ponga a parir el nacionalismo, sino de que acuse a alguien de pro-etarra"
No voy a analizar el significado de la frase, pero el individuo denunciante es pro-etarra, lo digo yo. ¿Qué pasa? ¿Me va a denunciar a mi también? Pues yo lo denuncio a el por justificar las muertes de inocentes. Y si el tal "nacionalismo" ese también me quiere denunciar, que lo haga, yo le denunciaré a el por cerrar fronteras, aniquilar culturas, asesinar, matar y torturar y frenar el avance de la evolución humana para dejar en manos de cuatro caciques los valores del ser humano.
Wishper.
Wishper.
"No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo" Groucho Marx.