por
pobrecito hablador
el Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:35h
(#401301)
En finlandia los niños aprenden una media de 3 idiomas: finés y sueco, más el inglés y alguna otra lengua extranjera. El sueco es usado por una proporción reducida de la población (6%), pero es idioma oficial del país y lengua vehicular en algunas escuelas. Parece evidente que el rendimiento académico no se ve muy afectado por ese factor (quizá sí, pero positivamente). Dato a tener en cuenta: los territorios catalanoparlantes constituyen casi el 25% de España. En estos, lo usa habitualmente la mayor parte de la población, y para la mayoría es la lengua materna.
Efectivamente, muchos españoles son educados en una lengua no materna: el castellano. En mi ambiente familiar, y de la mayoría de mis conocidos, se usa el catalán siempre. Y no estoy hablando desde un pueblo aislado de las montañas, es la experiencia que he tenido en Mallorca y lo que estoy observando ahora en Cataluña (estoy estudiando en Barcelona).
Los castellanoparlantes son, casi todos, inmigrantes (o descendientes de ellos) que llegaron por la bonanza económica de estos territorios. Y bienvenidos son, pero han de comprender que aquí tenemos otra cultura propia que deberían respetar y aprender. Claro que tenemos muchos rasgos en común con la cultura castellana, han sido muchos años juntos, pero tenemos otra lengua y otra manera de ser, pese a quien le pese. Y merecemos ser educados en ésta.
por
pobrecito hablador
el Martes, 07 Diciembre de 2004, 22:37h
(#401389)
Puestos a añadir, decir que los resultados de los exámenes de selectividad en las asignaturas de lenguas oficiales, son sensiblemente mejores en el caso del castellano que en el caso del catalán.
Es normal porque mucha tele está en castellano, muchísimas pelis están en castellano, los videojuegos están en castellano, muchos libros están en castellano...
Y por hacer las clases en catalán -nuestro idioma, coño, para que lo conozcan todos los que viven aquí!- algunos nos tachan de nazis. Pues muchas gracias.
Solo decir que cuando vienen aquí los que tienen una visión del tema como la persona que ha abierto este hilo (tipo Convivencia Civica Catalana, dirigida por el dirigente del PP Aleix Vidal Quadras), aquí nadie les hace caso. Ni llenan auditorios ni nada. Y la conurbación de Barcelona está llena de castellanohablantes, que habrían de ser los primeros en quejarse de esta supuesta imposición y chantaje nacionalistas.
Nota: me conozco de memoria los argumentos que podrían venir a continuación: "Que si el catalán no interesa", "es por la manipulación de los medios de comunicación nacionalistas". Todo mentira. En España hay gente que sólo le interesa enfrentar a los españoles para sacar sus réditos de poder y dinero. No les importaría empezar otra guerra civil para conseguir sus objetivos. En el caso que el hilo continue por estos derroteros que ya pronostico, aviso que paso de contestar, ya que es la misma miseria de España de la cual muchos estamos tan hartos. Lo siento pero no estoy de humor.
Como ese poema de "españolito que vienes al mundo, Dios te guarde porque una de las dos Españas te helará el corazón"...
Sólo que con este idioma "derivado" y con, sin duda, muchos menos años que el vasco (que, un día me contaron la historía, es un refrito de todos los dialectos que se hablaban por allí, por que no se entendía ni el tato, es decir, un idioma un poco artificial), te puedes mover por muchos más países y hablar con mucha más gente.
Y, ¡ojo!, si fuera por mí, en 50 años no querría que el español existiera como tal: me gustaría que formara parte de un idioma universal, fruto de la fusión entre los más hablados (chino, inglés, español, indio...). Vamos, que no me importaría perder buena parte de mi querido español para conseguir un entendimiento mundial. Y dejar el español puro para aquellos que lo quisieran aprender como un extra, no como obligación.
Por último, siento ofender, pero sois borregos, por una sencilla razón: en Cataluña y País Vasco el español está absolutamente atacado. No sentís el más mínimo respeto por la lengua con la que TE ESTÁS EXPRESANDO ahora mismo. ¿Soy yo un borrego por que puedo discutir contigo, con un catalán y con un murciano en el mismo idioma?
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"Put on your Perfect Smile and start sucking up..." - A.C.T
Re:Los niños, víctimas de los intereses políticos
(Puntos:1, Informativo)Efectivamente, muchos españoles son educados en una lengua no materna: el castellano. En mi ambiente familiar, y de la mayoría de mis conocidos, se usa el catalán siempre. Y no estoy hablando desde un pueblo aislado de las montañas, es la experiencia que he tenido en Mallorca y lo que estoy observando ahora en Cataluña (estoy estudiando en Barcelona).
Los castellanoparlantes son, casi todos, inmigrantes (o descendientes de ellos) que llegaron por la bonanza económica de estos territorios. Y bienvenidos son, pero han de comprender que aquí tenemos otra cultura propia que deberían respetar y aprender. Claro que tenemos muchos rasgos en común con la cultura castellana, han sido muchos años juntos, pero tenemos otra lengua y otra manera de ser, pese a quien le pese. Y merecemos ser educados en ésta.
Re:Los niños, víctimas de los intereses políticos
(Puntos:1, Interesante)Es normal porque mucha tele está en castellano, muchísimas pelis están en castellano, los videojuegos están en castellano, muchos libros están en castellano...
Y por hacer las clases en catalán -nuestro idioma, coño, para que lo conozcan todos los que viven aquí!- algunos nos tachan de nazis. Pues muchas gracias.
Solo decir que cuando vienen aquí los que tienen una visión del tema como la persona que ha abierto este hilo (tipo Convivencia Civica Catalana, dirigida por el dirigente del PP Aleix Vidal Quadras), aquí nadie les hace caso. Ni llenan auditorios ni nada. Y la conurbación de Barcelona está llena de castellanohablantes, que habrían de ser los primeros en quejarse de esta supuesta imposición y chantaje nacionalistas.
Nota: me conozco de memoria los argumentos que podrían venir a continuación: "Que si el catalán no interesa", "es por la manipulación de los medios de comunicación nacionalistas". Todo mentira. En España hay gente que sólo le interesa enfrentar a los españoles para sacar sus réditos de poder y dinero. No les importaría empezar otra guerra civil para conseguir sus objetivos. En el caso que el hilo continue por estos derroteros que ya pronostico, aviso que paso de contestar, ya que es la misma miseria de España de la cual muchos estamos tan hartos. Lo siento pero no estoy de humor.
Como ese poema de "españolito que vienes al mundo, Dios te guarde porque una de las dos Españas te helará el corazón"...
Re: Es una cuestion de respeto a las diferencias
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2004, 10:22h )
Sólo que con este idioma "derivado" y con, sin duda, muchos menos años que el vasco (que, un día me contaron la historía, es un refrito de todos los dialectos que se hablaban por allí, por que no se entendía ni el tato, es decir, un idioma un poco artificial), te puedes mover por muchos más países y hablar con mucha más gente.
Y, ¡ojo!, si fuera por mí, en 50 años no querría que el español existiera como tal: me gustaría que formara parte de un idioma universal, fruto de la fusión entre los más hablados (chino, inglés, español, indio...). Vamos, que no me importaría perder buena parte de mi querido español para conseguir un entendimiento mundial. Y dejar el español puro para aquellos que lo quisieran aprender como un extra, no como obligación.
Por último, siento ofender, pero sois borregos, por una sencilla razón: en Cataluña y País Vasco el español está absolutamente atacado. No sentís el más mínimo respeto por la lengua con la que TE ESTÁS EXPRESANDO ahora mismo. ¿Soy yo un borrego por que puedo discutir contigo, con un catalán y con un murciano en el mismo idioma?
"Put on your Perfect Smile and start sucking up..." - A.C.T