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  • Pff..

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 18:52h (#401206)
    Influirá más el hecho de cambiar de plan malo de estudios a otro plan peor, y luego a otro peor, etc... Y por supuesto siempre recortando gastos, que se note que estamos en España.
    • Re:Pff..

      (Puntos:5, Interesante)
      por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:13h (#401232)
      El dinero no es el problema, sólo una excusa. Es más, yo diría que tiene muy poco que ver porque ¿qué haces con más dinero? ¿Les compras más caramelos a los niños? ¿Pones luces más chulas al edificio? Tal vez pagar más a los profesores o contratar más profesores, pero no mucho más. Además, los libros los pagamos nosotros. Lo que está claro es que no por gastar diez veces más en un niño, el niño saldrá más listo.
      Lo realmente importante es el sistema educativo y sus contenidos, y como dice el comentario de arriba, en España vamos culo, y de mal en peor. Algunos ejemplos:
      - Tengo un libro de 1947 donde aparecen algunos examenes de acceso a escuelas universitarias y lo que hay ahí seguro que el 95% de los titulados actuales no sabrían ni por dónde cogerlo.
      - Coged un libro de 2º o 3º de BUP. Coged algún temario de primer e incluso segundo curso de un plan nuevo de cualquier ingeniería. Mirad la asignatura correspondiente y no es raro que muchas cosas de ese temario aparezcan en el libro de BUP.
      - En lo que corresponde a lo que antes era 1º de BUP, 3º de la ESO, en matemáticas una de las cosas que se da es ¡¡¡los números naturales!!! (antes se daba en quinto o sexto de primaria) y lo peor de todo no es eso, es que hay gente que no es capaz de asimilar ese concepto a los quince años.
      ... y así podríamos encontrar un montón de ejemplos.
      Y luego sale por ahí de vez en cuando alguno diciendo que el sistema educativo español forma a muy buenos profesionales... es para ponerse a llorar, y no procesiamente de risa.
      Pero bueno, mientas ganen los equipos de fútbol españoles en las competiciones europeas, las copa américa sea aquí, haya lío en Gran Hermano, pongan Salsa Rosa en la tele, te puedas poner el politono de la canción de verano en tu móvil superchulo y alguna gilipollez más, España irá bien.

      PD: ¡Ah! Y con esto de la convergencia europea, encima, alguna cosa buena que tenía el sistem educativo español pues se va al garete porque hay que convergen el gilipollez con el vecino. Tampoco hay que olvidar que la LOGSE se inspiró en otros sistemas educativos "modernos"
      [ Padre ]
      • Re:Pff.. de pobrecito hablador (Puntos:2) Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:17h
        • Re:Pff.. de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:10h
          • Re:Pff.. de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 22:43h
            • Re:Pff..

              (Puntos:5, Inspirado)
              por dardhal (1635) <http://mi.barrapunto.com/dardhal> el Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:07h (#401409)
              ( http://mi.barrapunto.com/dardhal )

              Sí, muy cierto, con más dinero se contrata a más personal para dedicar a educación. Lo que pasa es que como casi todo la relación entre recursos asignados a la tarea y mejora en los resultados de la misma no es lineal, y de hecho se llega a un punto donde un incremento sustancial en los recursos no se traduce en una mejora del resultado.

              Yo te puedo hablar de lo que conozco de primera mano, que no es otra cosa que el sistema educativo que me tocó vivir. Y lo que me tocó vivir fue aulas de entre 40 y 60 (sí, sesenta) alumnos (tanto en la educación primaria concertada como en la secundaria pública). Y material nulo (bueno, había un AMSTRAD PCW1512 de esos por cada media docena, dos horas a la semana), la biblioteca...porque había libros, pero vamos, no más ni más adecuados que los de un salón normal. Actividades extraescolares inexistentes y desde luego ni el instituto era de postín, ni la gente que iba allí de pasta, ni curas, ni monjas ni monaguillos.

              ¿Pero sabes lo que sí había (aún)?. Compromiso por parte de los padres. La mayoría de nuestros padres cuando les llegabas con las notas y te había quedado alguna te echaban una buena charla (como poco), y ni se les pasaba por la imaginación poner a parir al profesor, al Instituto, al Ministerio y al presidente del Gobierno por ello. Asumían su responsabilidad y la de su vástago como las principales causas de las malas calificaciones.

              Además antes había un sistema más justo: se "recompensaba" a quien quería seguir estudiando, puesto que quien no quería suspendía y se le obligaba a repetir curso. Claro, que algunos lumbreras consideraron que la negativa de alguien a esforzarse hay que obviarla e "igualar por lo bajo" a toda la gente. Ahora los que quieren estudiar lo siguen haciendo (con menos incentivos y aprendiendo menos por "igualar el nivel" por lo bajo). Los que no quieren estudiar siguen sin hacerlo, y además ralentizan al resto del grupo. Y quienes estaban en esa gran mayoría que si estudiaba era porque habían sido educados en que TENÍAN que estudiar, con la educación que reciben (y con lo que ven) en sus familias, y viendo que "se pasa curso" no tienen incentivo alguno para esforzarse.

              Si a esto le unimos la "cruzada" contra el uso correcto del mensaje, que los niños se destetan con un móvil polifónico de última (de)generación, que escriben antes su primer SMS que su primer documento de 10 páginas, que todo lo que el niño pide por la boquita se le da "para que no sea menos que el resto" y además se rebaja el nivel de exigencia de los planes de estudio tenemos un caldo de cultivo que da lugar a la situación actual.

              Y sinceramente, a mi me tendría que importar una mierda que los chavales de ahora salgan menos preparados que nuestra generación. Pensando de manera egoista es mejor para mi, así no tendremos esa presión encima pensando que las nuevas generaciones nos van a quitar el trabajo, porque no estarán más cualificados que nosotros. Eso sí, en cuanto piensas la mierda de sociedad a la que estamos abocados dan ganas de no llegar a verla.

              [ Padre ]
              • Re:Pff.. de mr_mejor (Puntos:1) Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:35h
              • Re:Pff.. de Topopardo (Puntos:3) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 10:43h
              • Re:Pff.. de Valtor (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 12:24h
              • Bueno

                (Puntos:4, Inspirado)
                por MaraudeR (432) el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 12:36h (#401624)
                ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )

                Sí, muy cierto, con más dinero se contrata a más personal para dedicar a educación. Lo que pasa es que como casi todo la relación entre recursos asignados a la tarea y mejora en los resultados de la misma no es lineal, y de hecho se llega a un punto donde un incremento sustancial en los recursos no se traduce en una mejora del resultado.

                No creo que ese punto se haya alcanzado en ningún lugar del mundo, y mucho menos en España. El hecho es que según las cifras de la OCDE a mayor inversión en educación, mejores resultados.

                Yo te puedo hablar de lo que conozco de primera mano

                Naturalmente, yo también fuí a clase con 40ytantos, es lo que conocemos de primera mano. Por desgracia no conocemos de primera mano el sistema finlandés para poder comparar, pero a la vista del informe parece claro que la inversión cuenta, y mucho.

                La mayoría de nuestros padres cuando les llegabas con las notas y te había quedado alguna te echaban una buena charla (como poco)

                No, si a este paso volveremos a "la letra con sangre entra"...

                y ni se les pasaba por la imaginación poner a parir al profesor, al Instituto, al Ministerio y al presidente del Gobierno por ello

                Pues debería. Si en una clase todo el mundo funciona menos un alumno, probablemente el problema está en el alumno. Pero cuando cifras superiores a un tercio del total de alumnos no salen con la preparación mínima exigible, se puede y se debe estudiar factores ajenos a los alumnos.

                Cuando un equipo de fútbol no da los resultados esperados la primera cabeza que va al cesto es la del entrenador.

                Y quienes estaban en esa gran mayoría que si estudiaba era porque habían sido educados en que TENÍAN que estudiar, con la educación que reciben (y con lo que ven) en sus familias, y viendo que "se pasa curso" no tienen incentivo alguno para esforzarse.

                Quizá el problema es precisamente creer que el premio por estudiar es pasar de curso, que el único incentivo para esforzarse es ese, y que el aprendizaje es secundario.

                Es como en las autoescuelas: si no apruebas el examen repites, y hay gente que ha repetido infinidad de veces, eso sí, aprender a conducir es opcional.

                De todas maneras tal y como lo plateas globalmente parece que el problema de la educación de los hijos venga de la defectuosa educación de los padres, que no han aprendido a criar a sus hijos.

                --
                libreXpresion.org [librexpresion.org]
                [ Padre ]
              • nosotros tenemos la solucion de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 13:45h
              • Re:Bueno de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 16:45h
              • Re:Bueno de Udyat (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 23:32h
              • Re:Bueno de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 09 Diciembre de 2004, 09:01h
              • Re:nosotros tenemos la solucion de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 09 Diciembre de 2004, 09:08h
              • Re:nosotros tenemos la solucion de SKyo (Puntos:1) Jueves, 09 Diciembre de 2004, 09:33h
              • Re:nosotros tenemos la solucion de YNE (Puntos:1) Jueves, 09 Diciembre de 2004, 11:43h
            • Re:Pff.. de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:48h
            • el que no valga para la calle de SKyo (Puntos:1) Jueves, 09 Diciembre de 2004, 09:38h
      • por ces (13189) el Martes, 07 Diciembre de 2004, 22:44h (#401393)
        ( Última bitácora: Jueves, 14 Diciembre de 2006, 08:40h )
        Esto tiene mucha gracia. En el colegio de mi hijo, una escuela pública de Barcelona, esto que dices no encaja demasiado. No hay ginmasio, se tiene que utilizar una sala que sirve para todo. El laboratorio también lo han desmontado, porque se necesitaba para dar clases. El aula de informática la montaron los padres, pagando la instalación y el cableado, y sólo sirve para dar clase a la mitad de los alumnos de una clase a la vez, porque no hay sitio ni equipamiento. Para montarla se tuvo que eliminar la sala de audiovisuales que había.

        La ratio de alumnos por ordenador estaría en 1 por cada 25 alunmos, si no contamos los antiguos no usados (80286 o inferior) o los que últimamente están llevando los padres procedentes de empresas que se quitan los viejos. Con esto último hemos llegado a una ratio algo mejor (1 por cada 16), pero esta cantidad es lo máximo que se puede poner
        porque no hay sitio donde ponerlo.
         
        Dan la mitad de las horas de inglés porque no hay suficientes profesores.

        Las clases están saturadas, y las de los cursos de infantil, con un índice de emigrantes de más de un 20%, la mayoria de ellos que no conocen ni castellano ni catalán cuando llegan, y prácticamente no hay profesorado de refuerzo.

        La cantidad que recibe el colegio anualmente para gastos ordinarios apenas cubre nada, y las aportaciones de los padres cada vez son más necesarias,...

        No se si a ti te parecen superfluas estas cuestiones al hacer balance de la calidad de la enseñanza. Yo si tengo claro que la degradacion economica de los colegios no es un buen camino para mejorarla.
        [ Padre ]
    • Los políticos han conseguido lo que querían de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:17h
      • Y dicen que tenemos una democracia de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:24h
        • Re:Y dicen que tenemos una democracia

          (Puntos:5, Interesante)
          por dardhal (1635) <http://mi.barrapunto.com/dardhal> el Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:14h (#401421)
          ( http://mi.barrapunto.com/dardhal )

          El problema principal no es que los políticos traten a la gente como ganado, el problema principal es que la gente se comporte como si lo fuera. Sólo una sociedad con comportamiento de rebaño de herbívoros tolera que un padre acuda fuera de si a un profesor a zarandearle porque ha suspendido a su hijo, que un señor amenace a su médico de la Seguridad Social por vaya usted a saber qué o se esté plenamente convencido de que se pueden tener unos servicios públicos a la altura de los países nórdicos escamoteando al fisco hasta el último céntimo de impuestos que nos corresponde pagar.

          Pero nada, que el argumento de los políticos es muy socorrido. Aparte de socialmente correcto (lo cual permite integrarse en los rebaños al uso, léase charlas de café en el trabajo, sobremesas familiares o aperitivos de fin de semana) tiene cierta carga de verdad. Pero claro, eso de que la culpa pueda ser en parte (o principalmente) nuestra no es algo admisible. La culpa es siempre de los demás, y nosotros estamos oprimidos por una fuerza o ente superior venido del cielo cuya única misión es jodernos la existencia.

          [ Padre ]
  • será eso

    (Puntos:1, Divertido)
    por larvas (16825) el Martes, 07 Diciembre de 2004, 18:56h (#401211)
    no hay mas que bajarse a un parque en horario escolar y ver lo que han proliferado los macarrillas fumapetas de familia bien...

    como decía mi abuela: "Tu estudia hijico, que para trabajar siempre hay tiempo"
  • No me extraña nada

    (Puntos:3, Inspirado)
    por thorero (11226) el Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:03h (#401222)
    ( http://www.gentoo-brain.org/ | Última bitácora: Martes, 23 Mayo de 2006, 08:52h )
    Desgraciadamente no me extraña nada, la gente hoy dia va a clase a chulearse de ser el que lleva la ultima moda en algo, los tios van sobre todo a hacer el malote o el ultapijo y el 90% de las tias se pasan mas tiempo maquillandose que haciendo ecuaciones :D .

    Yo acabe el instituto hace 4 años fui la ultima promocion de BUP y COU, hablaba con gente de la ESO y flipaba porque en casi todo sabian la mitad que yo (sistema hecho para aprobar examenes) y de lo que sabian controlaban poco. Habra como todo, gente muy preparada pero si el sistema es malo aun asi su educacion no es lo que podria ser.

    A todo esto hay que añadir que ya no se ve al profesor como una persona que te enseña algo de un tema, sino como el tio que te molesta mientras estas hablando con el colega 3 filas mas alla o no te deja hablar por telefono tranquilamente jejeje.
    --


    Gentoo-Brain [gentoo-brain.org] Ayudando a la comunidad hispana de gentoo
  • por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:14h (#401233)

    Amos a animar un poco el cotarro.

    La culpa de esto la tiene el PSOE

    Un dos tres, responda otra vez

  • nivel total

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:15h (#401234)
    Por lo menos espero que el nivel de las universidades no se AMOLDE al nivel de los estudiantes de secundaria a medida que pasan los años. Eso es prioritario. Mientras esto sea asi, tampoco tendremos muchos problemas. El que se saque una carrera de ingenieria seguirá teniendo el mismo nivel, preparación y merecimiento que hace 10-15 años. El principal problema es que la universidad tiende a privatizarse (o al menos un sector bastante grande), dependiendo gran parte de sus ingresos anuales por medio de las matriculas. Cuanta menos gente vaya a la universidad, menos matriculas y menos dinero. Espero que esto no sea el agujero que provoque que SI bajen su nivel para meter a mas gente.

    Y con respecto a este bajón del nivel de los estudiantes de secundaria yo se lo achacaría principalmente a un problema de los PADRES. Ahora los dos tienen que trabajar para sacar adelante una familia (el 60% de los ingresos de una familia se van a pagar letras del piso), con lo que el nivel de educación y disciplina logicamente desciende también. Porque que yo sepa, el nivel de los profesores y los recursos que tiene un alumno son MUCHO mejores ahora que hace 20 años.

    Aunque parece una incongruencia, cuanto mayor es la calidad de vida de una sociedad (es decir, los principales problemas ya se han superado: comida, piso, etc), mas se relaja el ser humano, restandole importancia el tener que TRABAJAR para sacarse unos estudios, pues ve q no necesita trabajar tanto para vivir sin problemas.

    Pero vamos, el principal problema el origen son los padres. Ya al chaval no se le disciplina, porque no queda de progresista... [mode ironic off]
    • Re:nivel total de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:57h
      • Re:nivel total de dani_ca (Puntos:1) Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:22h
        • Ahí se va de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:09h
    • Ya ha bajado de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:26h
      • Re:Ya ha bajado EL TALIBAN de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:52h
      • Re:Ya ha bajado de Dem (Puntos:1) Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:14h
        • Re:Ya ha bajado de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 22:14h
          • Re:Ya ha bajado de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:40h
            • Si, en parte sí de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:38h
            • Re:Ya ha bajado de pezezin (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 01:47h
              • Re:Ya ha bajado de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 01:51h
              • Re:Ya ha bajado de pezezin (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 11:44h
              • Re:Ya ha bajado de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 15:20h
              • Re:Ya ha bajado de pezezin (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 19:53h
  • por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:17h (#401237)
    No se si puede influir, pero en muchas regiones de España los niños asisten a clases en una lengua que no es la materna. Y no me refiero sólo a los inmigrantes, sino a aquellas regiones donde el castellano es apelado como lengua extranjera.

    A juzgar por lo que hemos visto, puede ser que los profesores de media España están más preocupados de inculcar a los niños unas ideas políticas muy concretas y una versión más que deformada de la historia de España.

    ¿Son tal vez nuestros hijos víctimas de las dos Españas y de los nacionalismos irracionales?. Sin duda.

  • por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:17h (#401238)
    A) Por regla general, y sacando excepciones, las familias de hoy en día pasan bastante de los hijos en cuestión educativa. Les dan todo lo que piden a cambio de que los dejen en paz. Esto hace que no conozcan el valor de las cosas, el valor del trabajo, y todavía menos el valor de la educación. B) Por regla general, y sacando muchas excepciones, los profesores no están motivados para enseñar (y mucho menos para aguantar a los niñatos mal criados por sus padres). Los profesores de la educación publica actúan como funcionarios que son. El puesto de trabajo y premio lo tienen asegurado y se despreocupan de aportar nada nuevo y mejor al sistema educativo. No tienen objetivos ambiciosos, solo las reglas mínimas que les impone el gobierno y aguantar a los mocosos como sea. En los lugares donde funciona bien el sistema educativo los profesores son elegidos no a través de oposiciones y puntos, si no a través de entrevistas personales donde se puede apreciar las ganas e interés que tiene el individuo en enseñar y mejorar día a día la enseñanza.... Y si no enseñan con animo, ganas e inteligencia, a la calle, que con la educación de nuestros hijos no se juega. Pero claro, en españa si hacemos esto, quien estaría trabajando de profesor sería "el amiguete de" o "el cuñado de". El problema de la educación en españa no es el dinero. Es un problema cultural y social.
  • la culpa es de...

    (Puntos:1)
    por nilme (15576) el Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:25h (#401246)
    ( http://barrapunto.com/ )
    la mierda de dinero q destinan a educacion TODOS, tanto el pp como el psoe, q mas dara, todos lo hace igual de mal si echamos un ojo al sistema educativo nordico, y en finlandia tenemos un ejemplo, se ve que usan unos metodos para los que se necesita dinero, dinero y mas dinero[clases por la tarde, etc] en cambio aqui delegamos eso en los profesores particulares, a los que las familias de muchos "macarrillas fumapetas" no se pueden permitir, y eso junto a la segregacion socioeconomica q pretendia hacer el pp con su ley ya hubiera sido la reostia
  • No especialmente

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:25h (#401247)
    Para aumentar la calidad de la enseñanza no es imprescindible aumentar los recursos que se destinan a ella, a menudo con menos se puede hacer más.
  • Si, pero

    (Puntos:2, Divertido)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:41h (#401258)
    Si, seremos unos incultos, pero ganamos en todos los deportes en los que participamos: la Copa Davis de tenis, el mundial de Fútbol Sala, etc. etc. (no me sé más). Lo que pasa es que nos tienen envidia :-P

    Pues hala, a chincharse, garrulos pero orgullosos!!

    :DDD

    • Re:Si, pero de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:12h
      • Re:Si, pero de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:22h
    • Copa Davis de jjga (Puntos:2) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:58h
      • Re:Copa Davis de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 01:14h
  • El problema

    (Puntos:3, Interesante)
    por Teleyinex (7668) el Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:50h (#401264)
    ( http://daniellombrana.es/ | Última bitácora: Lunes, 02 Marzo de 2009, 22:16h )
    Bueno, en estos días estoy cursando el CAP. Creo después de unas cuantas clases, que el problema no está en el modelo de la ESO, sino en la sociedad: que no exije una calidad, lo normal es que los padres reprendan o desautoricen a los profesores delante de sus hijos, con lo cual estos hacen lo que les da la gana; el dinero y los recursos: sin estos no vamos a ningún lado; y por último los profesores que no quieren enseñar como se especifica en la ESO.

    Mi opinión es esta, llevamos ya unos años con esta ley, y creo que a día de hoy hay muy pocos centros en los que se aplique como es debido. En concreto en mi ciudad, León, hay dos el de la Robla, y el del burgo ranero, que tienen más premios que toda la provincia junta.

    Para mi cuando existen centros como este que sí funcionan, es que la ESO no es tan mala.

    Taluek!
    --

    "Podréis meter mi cuerpo en una cárcel, pero mi mente siempre libre siempre arde porque es inarrestable"
    • Re:El problema de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:07h
      • Re:El problema de coiote (Puntos:2) Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:07h
        • Re:El problema de tulkas (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:31h
          • Re:El problema de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 01:50h
            • Re:El problema de tulkas (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 09:40h
              • Te equivocas de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 15:08h
          • Re:El problema de musg1 (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 10:00h
        • Re:El problema de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:42h
        • En parte es cosa de niveles de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 01:24h
    • +5 Cierto como una catedral de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:10h
    • Re:El problema de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 13:57h
  • por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 19:55h (#401268)
    - Una sociedad que apenas valora la ciencia. Ciencia que contirbuyo mucho a hacer libre a esa sociedad. Una sociedad que tiene prisa, como el conejo blanco.Muchas cosas valiosas llevan tiempo. Es cosa de todos, no solo de los politicos. Los politicos se mueven por votos. Si en nuestro voto no influye la cultura, ... . Saludos. ljc.
  • LO BUENO ES....

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:06h (#401275)
    que a pesar de que la juventud española no sabe resolver ecuaciones de segundo grado si sabe distinguir entre disitintos tipos de "rulas" (pa´si no me se valla la olla aluego con el buga y me cargue las parrilas del M3 que le monte el otro dia al Megane) o cual es la diferencia entre atizar a un tio en la cabeza con un bate o con una hebilla de cinturon (puedes personalizar la hebilla del cinturon con un sello para que tu victima se acuerde de ti cada vez que se mire al espejo) !!!!SEGUIMOS DANDO Y REGALANDO SEÑORA¡¡¡¡
  • Hun poko de respeto

    (Puntos:1)
    por Videador (16093) el Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:17h (#401287)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 05 Mayo de 2005, 19:59h )
    Ke es el sistema edukatibo que me se ha haplicado es vueno y no me considero nigun vurro. Desde 1 ESO hasta vachillerato, todo enterito.

    No es tan malo komo dezis... desgraciaos
  • Un flashback

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:34h (#401299)
    Al oir que se necesita más dinero para educación me ha venido un flashback de bill gates en madrid. ¿Qué tendrá que ver con todo esto?.
    • Pues muy fácil de pobrecito hablador (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 10:51h
      • Re:Pues muy fácil de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 14:56h
        • Re:Pues muy fácil de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 15:50h
  • por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:40h (#401305)
    Rogaría a todos los que lean la noticia que no se llamen a engaño... Desde que la Educación se ha convertido en arma arrojadiza por parte de los políticos, sobre todo porque los costes de los errores (y ¡ay!, los beneficiosde los aciertos) sociales sólo se notan a medio y largo plazo, todas estas noticias, aunque ciertas, hay que leerlas en clave de "¿A quién beneficia?"

    Empezaré diciendo que "se supone" que yo soy "Profesor de Enseñanza Secundaria" por la asignatura de Matemáticas. LA cuestión me toca muy de lleno.

    Dia a día vivo el pasotismo y el desinterés de la mayoría del alumnado por la asignatura que imparto. Y una vez más leo en "El Pais" ¡que la culpa es mía! por no ser capaz de hacer el milagro de la motivación de los paréntesis y las fracciones. Todo ello según un tal Andreas Schleicher.
    No puede ser, fue mi primera impresión, es una broma.
    "Como todo el mundo sabe", en alemán Schleicher significa hipócrita, rastrero o espía...
    Es como leer que Dolores Fuertes de Barriga firma el Informe PISA .

    Pido perdón por el chiste fácil, pero ...
    Fuera de chistes. ¿a quién le extraña semejantes resultados catastróficos?
    Son fruto de la LOGSE, aprobada en 1990 por el PSOE ... Ahora quieren vendérnosla como consecuencia de que el PP no financiaba el desarrollo de la LOGSE, pero lo cierto es que la edicación no universitaria ha estado en manos de todas las Comunidades Autónomas desde el 2001, y en muchas antes .... Y que tampoco en el periodo dentre 1990 y 1996 se notó especial interés del PSOE por la Enseñanza Pública, salvo por cargársela, claro, ni por la implantación de la LOGSE ... claro, las transferencias todavía no se habían hecho salvo a las comunidades históricas y a Andalucía... y eso costaba una pasta ....

    Otro hecho sangrante ... la privada obtiene mejores resultados ... ¡Cómo no, si encima, a pesar de ser en su mayoría concertados, les consienten métodos de selección de alumnos como uniformes, cuotas de extraescolares, etc!
    "Es que la culpa es de PP"
    No, perdone, el que creó el engendro de los centros concertados fue el PSOE ... que el PP lo aprovechó ... ¡Si es que se lo pusieron a huevo... y encima como lo empezaron los sociatas, nadie le spodía acusar de derechistas!

    Matrículas en centros privados ¡pagados con dinero público!
    Yo escojo a mis alumnos
    ¡y encima el estado me paga a los profesores!
    ¡Si es que así se las ponían a Fernando VII!
    No, mire, no, la enseñanza concertada no es más que una solución PROVISIONAL, mientras no se haya acabado de dotar de centros a la zona, y en ningún caso la Enseñanza Pública puede servir para acoger a los alumnos que no quepan en la concertada, sino al revés.
    Admitir lo contrario, que es lo que lleva pasando desde hace veinte años, es aceptar el derribo CONSCIENTE y DELIBERADO de la enseñanza pública, para convertirla en un aparcamiento de lo que no quiere nadie, ni la privada ni la privada pagada con dinero público, esto es la concertada...
    Y ¿por qué? Hombre, un pais puede funcionar relativamente bien con una mayoría analfabeta y una minoría Culta... Véase la situación de Francia durante la Enciclopedia o la de la Inglaterra del siglo XIX...
    Claro que entonces el que era analfabeto lo sentía como una carencia ... Solución model-na... ¡Viva la ignorancia! La cuestión no es es que no saben nada ¡ES QUE LES DA IGUAL! Y, señores, aquí no me pueden culpar a mí... la escala de valores a un niño se la inculcan todos: padres, maestros, entorno, medios de comunicación, etc...
    Si un crío de doce años se atreve a amenazar físicamente a una profesora, se le llama al padre, y el padre le da la razón ¡al niño! ¿De quién es la culpa?

    No, oiga , no, Sr. Schleicher, DEMUESTREME cómo se hace el milagro, no me pida que yo lo haga...
    Si no lo único que conseguirá es que todos seamos Wilt, tarde o temprano, que al muy honroso trabajo de maestro o profesor sólo se apunten los que no tienen más remedio, y siempre con vistas
  • Guarderia

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:41h (#401307)
    El problema es que los profesores ya no nos dedicamos a enseñar, nos dedicamos a tener a los niñatos capullos en clase porque no los aguantan ni en su casa, vaya, función guarderia.

    Y no te pases con el niñato y le digas cuatro verdades, que luego viene el padre (igual de capullo, cosas de la genetica ...) a meterte bulla y amenazandote con denuncias.

    Y si los alumnos pasan olimpicamente de lo que les cuentas pues yo paso olimpicamente de ellos, como les digo alguna vez: "Yo al final de mes cobro igual tanto si aprendem como si no".

    Un profe que está hasta los HUEVOS.
    • Re:Guarderia de pobrecito hablador (Puntos:2) Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:09h
      • Guarreria de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:34h
      • Re:Guarderia de bassman9000 (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 08:34h
    • ¿cosas de la genética? de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:18h
  • Que os quejais

    (Puntos:2, Inspirado)
    por bi (16721) el Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:53h (#401313)

    Desde Chile, logro ver que sois un pais culturalmente bastante mas adelantado que el mio, o que Argentina o Brasil, que son los mas adelantados culturalmente de la region. Sois mas liberales, con buenos cineastas, habeis impulsado el mundo de los blogs, teneis uso masivo de GNU/Linux. Ademas, las discusiones que teneis en españa estan unos cuantos años mas adelantadas que las que tenemos en Chile.

    Comprendo que tener malos resultados en educacion es un talon de aquiles, y no es cuestion que la compareis con la nuestra, que es mucho peor. Sin embargo, os quejais demasiado.

    Bye.

    • Re:Que os quejais de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:04h
    • Re:Que os quejais de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:49h
      • Re:Que os quejais de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 17:31h
        • Re:Que os quejais de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 17:48h
          • Re:Que os quejais de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 09 Diciembre de 2004, 09:29h
  • Los alumnos vascos

    (Puntos:3, Informativo)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:03h (#401320)
    Los alumnos vascos de Secundaria están dentro de la media europea

    Los jóvenes vascos se sitúan por encima de la media del Estado tanto en lectura como en matemáticas y conocimiento científico.

    Por primera vez los alumnos de Educación Secundaria de la Comunidad Autónoma Vasca han participado en el estudio promovido por la Organización de Cooperación y Desarrollo Europeo (OCDE), para medir sus conocimientos. El estudio asegura que los jóvenes vascos están al nivel de la media europea en lectura, conocimiento científico y sobre todo en matemáticas, materias en las que se sitúan ligeramente por encima de la media española.
    La evaluación PISA es un estudio promovido por la OCDE en todo el mundo cuyos resultados se conocen el mismo día de forma simultánea en todos los países.
    En Euskadi se ha evaluado a 3.900 alumnos de 15 años, tanto de la red pública como de la concertada. Los resultados han sido positivos, sobre todo en el área del conocimiento matemático, en el que los estudiantes vascos han obtenido 502 puntos, cuando la media es de 500. Están por lo tanto por encima de Noruega, Cataluña, España o los Estados Unidos, en el puesto numero 13.
    En compresión lectora han obtenido 497 puntos frente a los 494 de media y en conocimiento científico 484 frente a los 500 puntos de media. Es aquí donde la puntuación de los vascos ha sido más baja, pero también por encima de Portugal o España. Por eso la consejera de Educación Ángeles Iztueta ha anunciado mejoras como el incremento de horas lectivas para física y química o el refuerzo del profesorado.
    En matemáticas, la media de la OCDE es de 11 puntos a favor de los chicos frente a las chicas. En Francia y en España los chicos superan en 9 puntos a las chicas en esa asignatura.


    En esta noticia no incluye a los vascos ni catalanes en la media española, si en la noticia a la que hace referencia barrapunto si se incluyesen a vascos y catalanes que creo que sí, entonces la media española es peor todavía.
  • La verdad

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:21h (#401333)
    ¿Influirá el hecho de que España gasta menos dinero de la media de la OCDE per capita en educación?

    Que va tio.

    Sin acritud,
    • Oye de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:29h
      • Re:Oye de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:26h
        • Re:Oye de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 11:23h
          • Re:Oye de MaGaO (Puntos:1) Jueves, 09 Diciembre de 2004, 09:00h
  • Me olvidaba..

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:28h (#401343)
    Alguien tiene datos de idiomas extranjeras??

    Juas juas juas, sin acritud,
  • Me tacharán de troll...

    (Puntos:5, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:42h (#401350)
    Me tacharán de troll por lo que voy a decir, pero bueno, allá va, y que conste que sin ánimo de ofender: si en Barrapunto, donde de verdad considero que el nivel medio de inteligencia se encuentra por encima de la media de España, se ven de vez en cuando los comentarios que se ven, pues imaginaos lo que os podéis encontrar "ahí afuera".

    Ya sabéis a qué me refiero: faltas de ortografía flagrantes, errores gramaticales del mismo nivel... Faltas ortográficas y/o gramaticales las podemos cometer todos en ocasiones puntuales, pero escribir 5 líneas y que haya 6 o 7 faltas, a cada cuál más sonrojante, es otra cosa, y creo que demuestra una educación deficiente.

  • La logse el principal culpable

    (Puntos:2, Inspirado)
    por luzem (13286) el Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:47h (#401355)
    ( http://www.luzem.bitacoras.com/ | Última bitácora: Martes, 12 Abril de 2005, 23:24h )
    Fuy estudiante del plan viejo hasta 2º de BUP (año en que llego el ordenador a mi casa) como me pase demasiado tiempo con linux pos suspendi, la verdad es que no hacia nada de nada, asi que me mandaron para 4º de ESO al repetir, me he rascado tanto las pelotas que se podria decir que hasta 2º de Bachiller (COU) no tuve que estudiar nada de nada, me llegaba lo sabido de BUP, la verdad es que el cambio de plan se nota muchisimo, incluso en la gente, es menos madura, mas respondona etc etc y cada año se nota mas al acabar bachiller me hice un ciclo superior de informatica y ahora estoy en la carrera si quereis que os diga la verdad yo con 17 o 18 años no era como la gente que conozco de clase o de la residencia universitaria, nunca he sido un ejemplo a seguir. Pero las generaciones que me preceden estan descentradas, desganadas, no quieren hacer nada, falta de respeto etc, etc la verdad es que a veces me pregunto que pasara dentro de unos años :-(
  • Y ahora...

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:47h (#401356)
    ... había resultado ser que el futuro de España estará en manos de unos burros...!
    • Sin acritud de pobrecito hablador (Puntos:-1) Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:12h
      • Re:Sin acritud de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:40h
        • Puntualicemos de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 01:42h
  • Utilidad

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 21:47h (#401357)
    ¿Cuál es la utilidad de este estudio? ¿Saber si los estudiantes de Finlandia se interesan más que los de otro lugar? ¿No sería más útil saber si se cumplen los objetivos marcados, o 100000 cosas más antes que una lista de paises?
    • Re:Utilidad de Riviera (Puntos:2) Martes, 07 Diciembre de 2004, 22:26h
  • Si si ..pero ..

    (Puntos:1)
    por Entropy (14230) el Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:00h (#401401)
    ... de estas generaciones dependen vuestras pensiones !! MWAHAHAHAHAHAHAHAH (.. vamos "apañaos")
  • Carencias

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:09h (#401412)
    1.- Los alumnos carecen motivación porque no les interesa lo que el profe explica o peor, el profe no lo explica de forma que lo entiendan sus alumnos.

    2.- Los profes carecen de paciencia y no aguantan a los niños cuando a éstos se les revuelven las hormonas de quinceañeros.

    3.- Los padres carecen de prestar atención a la educación de sus hijos y prefieren que les dejen en paz disfrutando de la vida.

    Yo no quiero decir ninguna barbaridad pero, es cierto que el cambio del modelo de familia, ha provocado todo esto. Es una situación lógica si revisas los hechos.

    Ahora de los padres trabajan los dos, hombre y mujer, no hay más remedio viendo como está la vida. Ya no hay un cabeza de familia, todos son iguales porque aportan el mismo o más dinero en casa, luego su voz, su voto. No hay modelo de familia y eso hace que el padre diga una cosa y la madre diga otra, que haya discusiones, roces, etc. Al final se desentienden de todo, y el niño no entiende nada.

    Las personas adultas deberían tener en cuenta que somos el modelo a imitar por los niños. Si un niño ve a una persona mayor cogerse una cogorza, él lo hará de día o de noche. La gracia del asunto es que nos espantamos de ver a un niño de 15 años, borracho y no lo hacemos cuando es una persona mayor, que podría ser su padre.

    Vamos lo que quiero decir, es que todo lo que está ocurriendo, la falta de respeto de los profesores, la baja tasa de estudio de nuestros alumnos, la falta de motivación, etc todo esto lo hemos provocado las personas adultas, ellos tienen parte de culpa, pero los adultos también o más si cabe.

    P.D: Quien quiera criticar esta humilde opinión que lo haga con el texto completo, no saquen nada de contexto ni cojan párrafos sueltos para dar una respuesta fácil.
  • por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:12h (#401417)
    Si estás 8 meses con nieve hasta la cintura que vas a hacer si no es meterte en casa a estudiar XDDDDDDD.
  • No le deis más vueltas...

    (Puntos:2, Informativo)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:24h (#401427)

    ...el problema es la enseñanza obligatoria hasta los 16 años. Que sí, que está muy bien, que muy políticamente correcto: todo el mundo estudia hasta los 16 años. El problema está en que para lograr eso, forzosamente, hay que igualar por debajo.

    Yo soy profesor de informática desde setiembre. Por desgracia doy clase en secundaria (hubiese preferido ciclos) y por falta de un profesor de matemáticas me toca dar unas matemáticas en 1º de la ESO (el equivalente en edad a 7 de EGB).

    El caso es que el otro día, harto de ver a un chaval que no hacía absolutamente nada, salvo enredar, le pregunté que qué narices hacia en clase. Respuesta: "Nada porque yo quiero ser albañil". Pero tiene trece años y tiene que aguantar mis lecciones que no le interesan hasta los 16 años. Por supuesto no aprenderá nada en estos tres años (lo más que hará es que otros que sí quieran estudiar vayan más despacio y aprendan menos).

    Por supuesto, junto a lo que digo, está la educación. No la que dan los profesores, sino la que dan los padres.

  • Calidad de la enseñanza

    (Puntos:0, Informativo)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:31h (#401436)
    El anterior gobierno intentó corregir los principales fallos de la Logse. Pero el actual gobierno está en contra de la Calidad de la Enseñanza. Luego dicen que la culpa es de los profesores, que somos muy malos. Pues no, la culpa es de los políticos, que son muy malos y no hacen bien su trabajo. Un ejemplo: en BUP se daban 4 clases a la semana de Matemáticas. Ahora en la ESO sólo se dan 3 clases a la semana. Y pretenden que los alumnos aprendan lo mismo y salgan igual de preparados que antes. Otro ejemplo: tengo un curso de 1º de ESO con todos estos niveles: unos están aprendiendo los números del 0 al 9, con sumas del tipo 1+2 y además son magrebíes y no saben español. Entre los alumnos lugareños, algunos están haciendo sumas y restas con llevadas, otros aprendiendo las tablas de multiplicar, otros hacen multiplicaciones por una cifra, otros por dos cifras, otros divisiones por una o dos cifras. Y algunos siguen el programa "normal" de la asignatura. Atención a la diversidad, dicen. La culpa es de los profesores, dicen. Y no se les cae la cara de vergüenza a esos políticos.
  • Viva España

    (Puntos:3, Interesante)
    por x3s (6744) el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:00h (#401447)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 04 Mayo de 2015, 00:07h )

    No solo la educación; aquí parece que se folla poco [durex.com] (parece que nos gusta el sexo de boquilla); se lee poco [planlectura.es], lo que no me resulta extraño [www.aimc.es] a la vista de los hechos [www.lfp.es]. Claro, es que, entre los unos [www.pp.es] y los otros [www.psoe.es], y aquellos [noticiasdenavarra.com], sin olvidar los de más allá [eaj-pnv.com], estamos bastante [elalmanaque.com] ocupados [pixelpaintings.net] como para entrar en discusiones; [congreso.es] máxime cuando podemos solucionar [lycos.es] las cosas con la regla de tres española [aguaron.net]. Oh, perdonad, pero me salía del alma.

    • Re:Viva España de Hiperion (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 21:18h
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:01h (#401448)
    Esto me recuerda al sistema de los ingleses y americanos, en el que el nivel es bajisimo por debajo de la universidad. Una mayoria inculta y conocimientos muy basicos. Los que pueden saltar a la universidad adquieren un nivel elevadisimo, pero solo es un porcentaje bajo de la poblacion y los son los que tiran del carro.

    Cada vez nos acercamos mas a este tipo de cultura, aunque con matices.
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:01h (#401449)
    Se compran 100.000 ordenadores para las escuelas y solo con jugar al buscaminas los niños se vuelven Einstein ¿ no lo sabíais ? seguro que alguna CA o el gobierno lanza una campaña patética por el estilo.
  • y los americanos?

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:08h (#401450)
    en que puesto kedaron los americanos? me costaria creer que mejor, si piensan que españa esta debajo de mexico.
  • Conclusiones ideológicas escondidas

    (Puntos:5, Interesante)
    por VBiR (7677) el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:12h (#401452)
    ( http://barrapunto.com/ )
    En la nota de prensa de Reuters se dice:
      la escuela privada prepara mejor a sus alumnos que la pública, en términos generales.
    Si hubieran dicho algo así como "la escuela privada saca mejores resultados que la pública, en términos generales", se podría aceptar. Pero parece que de sacar mejores resultados deducen que prepara mejor.

    Bueno, yo estudié en una escuela privada y sé la manera que tenían ellos de tener una media mejor y así poder conseguir más alumnos: echar a los peores.

    Como pueden escoger, si no eres suficientemente bueno, te echan. Y dónde? Pues a la pública, claro. Otra manera que tenían era, en la selectividad, no dejar presentarse más que a los que seguro que la pasaban. En mi año, de los que nos presentamos de mi instituto, aprobamos más del 90%. En los públicos la cosa se quedaba en un 50 o 60%, creo. Pero claro, de todos los que habíamos hecho COU sólos nos presentamos tres cuartos, a los otros no los habían aprobado.

    Eso sí, a la hora de hacer propaganda, decían que un 90% de los presentados aprobaban. Lo que no decían era qué porcentaje de los que entraban en 1º de BUP (después de un examen de nivel que ya dejaba a bastante gente a fuera) llegaban a presentarse a la selectividad.

    --

    VBiR
    Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!

  • ke ba!

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:23h (#401457)
    Si ha mi me an enseñao muy vien en el insti, aora estoi ya en kinto de periodismo y ya casi puedo escrivir con hacentos.
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:30h (#401460)
    Ganan dinero vendiendo ladrillos a precio de oro o follando con famos@s.

    Viva España, cojones!!!
  • por KYTT (14567) el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 01:48h (#401503)
    A ver si va a ser que realmente somos tan lerdos como ellos.... Estoy hasta el gorro de oir la tipica frase de que los americanos son idiotas, que si su poca cultura, que si releches y ostias. Ahora una organizacion a nivel mundial nos dice que nuestra enseñanza es patetica, asi que a todos esos listillos que se creen muy superiores al resto del mundo ( por que tambien los hay que dicen que somos muy superiores a los demas paises de la UE ) bajad de vuestra nube de ignorancia y enfrentaos al mundo real tal y como es, que igual, solo igual somos tan tontos como el resto de paises occidentales.
  • Mi opinion

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 02:31h (#401519)
    Tengo 18 años, acabo de conseguir escapar de la LOGSE, y ahora estoy en la universidad.

    Voy a intentar dar mi opinion, anque no se por donde empezar, ni de que hablar primero, asi que os pido que me perdoneis por el 'poco estilo' de este post.

    Al grano, el responsable es el sistema educativo, los padres son libres de educar y criar a sus hijos en los valores que crean, igualmente libres de dejar que la tv les eduque por ellos(aunque eticamente sea irresponsable).

    Sin quitar la logica responsabilidad de los padres, la constitucion asegura una educacion obligatoria (y estatal o aprobada-concertada por el estado) para todos.
    Bien, la educacion de todos los españoles esta en sus manos, y... ¿Que han hecho?

    Un desastre continuo, tecnica y moralmente, cada vez se aprender menos y peor, y a la vez se inculcan valores como la pereza y el pasotismo.
    Los profesores estan atados, por mucho que quieran enseñar, las clases estan llenas de gente que simplemente esta alli por obligacion, por ley, aunque no quieran estudiar, y logicamente terminan molestando a los que si quieren estudiar.

    En conclusion, podemos rezar para que el espiritu se materizalice en un politico y haga una politica educativa(en su conjunto) decente, o reclamar y quitar las competencias al estado en materia de educacion, al final y al cabo se arroga el derecho exclusivo (y por la fuerza) de (mal)educar a la juventud.

    Pues no, ha fracasado, y a personalmente (y creo que a muchaos mas) me ha hecho perder valiosisimos años, cosas que se podian haber aprendido en la mitad de tiempo las alargaban indefinidamente, y si a ellos le sumamos el gran ambiente (de vocacion por el estudio) en la clases tenemos lo que nos merecemos.

    Una pregunta para el debate, ¿Por que no se devuelve las competencias en educacion a la sociedad civil? (Que el gobierno, las c.a, etc, no organicen los planes curriculares y dejen libertad a cada colegio, insituto, etc... y asi en general?)

    • Que guai de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 09:00h
      • Re:Que guai de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 11:22h
        • Re:Que guai de Findeton (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 12:03h
          • Re:Que guai de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 13:28h
            • Re:Que guai de MaGaO (Puntos:1) Jueves, 09 Diciembre de 2004, 09:37h
  • En Resumen

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 02:32h (#401520)

    a) Los profesones:
          Necesitamos poder dar ostias en clase como Dios manda.
          Los padres son unos burros y yo con mi carrera de mierda soy Dios (magisterio+oposiones=analfabetos funcionales).
            Que paso con el Cura+Medico+Maestro=Caciques del pueblo.

    b) Los niños
          · Necesitamos Jugar
          · Necesitamos una playstation
          · Necesitamos un movil

    c) Politicos:
            · Maria enciende el ventilador que va mierda!!
            · PP PSOSE
            · PSOEPP
            · PPComunidad Autonoma del PSOE
            · PSOEComunidad Autonoma del PP

    d) Padres
            · Mi hijo necesita una buena educacion
            · Mi hijo necesita una play station

    Mis Soluciones:

    a)Profesorado

    Acabar de una vez por todas el funcionariado del profesorado!!!

    La carrera de Magisterio ha de ser DURA y no la "MARIA" de todas las carreras.

    Y cuando los mas inutiles del instituto dejen de ser los profesores les daramos carta blanca para actuar.

    Niños:
    Son niños y siempre lo serán.

    Politicos
    Son politicos y siempre lo serán.

    Padres

    Subir los impuesto aquellos que no lo son y darselos a los que si para que tengan mas tiempo para estar con ello. (Recuerda de cada 3 toros que uno mata 1 es para hacienda)

    p.d. A los tuertos esos que estan en un pais de ciegos animo vais por buen camino!!
    • Re:En Resumen de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 12:14h
      • Re:En Resumen de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 19:47h
    • Matar por diversión de pobrecito hablador (Puntos:-1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 13:30h
    • Re:En Resumen de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 15:39h
      • Re:En Resumen de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 20:10h
  • Pringaillo-HOWTO

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 03:03h (#401521)

    Hay por ahí un famoso howto [zerjio.com] léanlo, multipliquelo por 25 alumnos por clase y verá el sentimiento del profesor

    Estás intentado trasnmitir tus conocimientos, con toda tu ilusión y entusiasmo...el primer año. Descubres que a nadie le interesa un pimiento, estas todos dando saltos, hablando por el movil, riendo etc. Recapacitas y recuerdas como eras tú a esa edad y lo comprendes. Entonces gritas "SILENCIO!!". Y nadie te hace caso, ahí empiezan a romperse tus esquemas, tus experiencias pasadas no sirven, estás en un nuevo entorno. Hay nuevos mundos que explorar.

    Una de tantas veces uno te suelta "Vete a la mierda, gilipollas". La reacción lógica es decirle "Gilipollas se lo llamas a tu puta madre, y si quieres algo nos vemos en la calle". Entonces recuerdas que estás en una clase, por momento, debido al lenguaje del alumno, has creido que era un borracho en un pub . Así que a pesar del deconcierto(en mi memoria de junventud no figura semejante comportamiento en un alumno), actuas como profesor, le recriminas que no te falte al respeto, y llamas a sus padres

    Después de una agradable conversación con su padre, llegas a importanes conclusiones: El niño tenía razón al contestarme, no debí haberle gritado. Corolario: El niño puede hablar en clase cuando le de la gana

    Estás intentado transmitir tus conocimientos con algo menos de ilusión y entusiasmo...el segundo año.

    Estás intentado transmitir tus conocimientos con algo menos de ilusión y entusiasmo...el tercer año.

    .....
    .....
    .....
    .....
    .....

    El año N ...entras en clase, saludas, escribes en la pizarra, das la clase. Preguntas si hay dudas, miras y ves que ni siquiera saben si estás ahí o no.. escribes en la pizarra y das la clase. Preguntas si hay alguna duda ves que ni siquiera saben si estás ahí o no... escribes en la pizarra y das la clase. Preguntas si hay alguna duda ves que ni siquiera saben si estás ahí o no...

    ...por fin llegó la hora de irse a casita...

  • Discrepo

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 05:58h (#401539)
    Tengo 17 años, 18 el 31 de diciembre, estudio primero de físicas. El curso pasado lo hice en Estados Unidos (gracias a una beca).
    Realmente, en España, estaba por encima de la media, pero en los USA estba dos cursos por delante como mínimo en todo menos lengua inglesa, claro. Pero hay que tener en cuenta que en lenguas, allí el promedio de las que saben es del orden de 1,2 y por lo menos yo,más o menos hablo cuatro, y todos mis compañeros de instituto, en Tarrragona, al menos tres.
    Algunos compañeros del instituto aquí, estaban fuera del sistema desde hacía años, pero la mayoría de los restantes a un nivel muy superior del que vi en los alumnos de Boston.
    No serà que el rasero de medir está hecho desde otra perspectiva cultural. Se me ocurre que es muy fácil hacer una prueba en la que suspendan todos los americanos del norte y aquí la pase la mayoría. Y por cuestiones de amigos, por ejemplo, he visto que el nivel de ciencias que dan en Italia es muy menor que el nuestro, seguramente con más exigencia pero menos materia.
    Recuerdo las olimoiadas matemáticas de hace dos años en las que me interesé. De Europa, España quedó casi a la cola. Pero con una participación unas cincuenta veces inferior a la de Francia o Alemania, la mayor parte de mis compañeros ni se enteraron ni en consecuencia pudieron participar. Esto es como decir que los andorranos son muy malos porqué han quedado últimos en la copa de Europa de fútbol.
    • ole de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 14:23h
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 09:25h (#401559)
    Se os olvida que los actuales profesores NO estudiamos con la LOGSE.
    ¿Que los profes estamos mal preparados? Os vais a enterar cuando los que ahoran estudian con este sistema educativo, tan "bien preparados", lleguen a profesores.
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 13:03h (#401637)
    Pues esto.
  • Difícil solución

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Pedro Pablo (495) el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 13:23h (#401651)
    ( Última bitácora: Domingo, 22 Octubre de 2006, 23:19h )
    Hoy por hoy este es un tema con difícil solución, por diversos motivos, entre ellos:

    a) Primero y principal. Tomar el sistema educativo como campo de batalla de lucha política. Es necesario un acuerdo que dé estabilidad al sistema y llegue a acuerdos razonables

    b) Que los profesores se impliquen en la disciplina de los centros. Se habla del pasotismo de los alumnos, el de los profesores (no es correcto generalizar, disculpas) no es menor.

    c) Recursos: No se puede enseñar a los alumnos actuales con clases de 30/35 alumnos. Me da igual que sea la logse la loce o la ley que se quiera.

    d) El propio modelo social que dificulta la necesaria atención a los hijos por parte de la familia.

    e) La irresponsabilidad de los padres que dan la razón antes a sus hijos que a los profesores, que quieren solventar con dinero su falta de atención.

    f) El modelo social telebasura, que premia el éxito fácil y desprecia el esfuerzo.

    Resumiendo los problemas del sistema educativo son las consecuencias del modelo social que tenemos, del modelo social que nos hemos dado a nosotros mismos, del que todos somos corresponsables y del que pretendemos echar las culpas de lo que no nos gusta al resto.

    Bueno, y sin querer entrar en polémica, cosa difícil, quienes defienden como modelos válidos el BUP o anteriores deberían reflexionar, que la sociedad de hoy, que tantos defectos le vemos, es el fruto de ese sistema educativo.
  • He estado leyendo gran parte de los comentarios y no he visto en ninguno la pregunta del millón (a menos que me haya saltado alguno donde la formulen :P):

    Por que no se copia el modelo educativo de los paises punteros en esa materia???

    Si funciona, ¿porque no hacerlo? ¿Acaso tiene copyright? Si en el Ministerio de Educación trabajaran para mejorar la situación, estarían realizando estudios pormenorizados sobre sistemas que funcionen, que se puedan adaptar a nuestra sociedad, y darían muestras que están trabajando (en "ellou")!

    Por ejemplo, no creo que los finlandeses se molestasen (o no, quizás nos declararían la guerra y nos enviarían escuadrones de pingüinos asesinos, xD, por copiones)

    Bueno, ahí queda eso...

    --
    Wikilang [wikispaces.com]: Creación colaborativa de una nueva lengua auxiliar. Colabora! ;D
  • por seph (9918) el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 15:30h (#401720)
    ( Última bitácora: Jueves, 16 Noviembre de 2006, 22:08h )
    Desde mi modesta opinión, gran parte del detrimento de la enseñanza española no es sólo de los planes de estudio, sino de los padres, que han dejado la tarea educativa de sus hijos a la televisión.

    Series como Compañeros, Upa Dance y derivados no sólo demuestran una falta de ética y respeto al profesorado, sino que además incitan y enseñan como la igualdad entre profesores y alumnos pasa por la sublevación de estos a los primeros.

    Me gustaría que el gobierno hablara menos de presupuestos, planes de estudio etc.. y de verdad atacara el foco del problema, la desensibilización de la sociedad por medio de la televisión y la perdida de interés de los padres por educar democráticamente a sus hijos.
  • En mi épcoca....

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 17:25h (#401805)
    Cuando yo acabé la EGB, hace cosa de 16 años, no teníamos un ordenador, estaban todos reservados para 1º de REM(equivalente a FP o BUP). Nosotros teníamos un campo de futbol (de arena y piedra, si te caías te dabas una ostia de espanto) y uno polideportivo cubierto. Los profesores que teníamos eran los justos y eso si, si te pasabas o molestabas te echaban fuera de clase y dependiendo del profesor te daba una ostia y con nota a los padres, y tu rezando para ver como podías evitarlo, porque seguramente en casa te iban a cantar las 40. Luego en 1º de REM(nosotros fuimos los conejillos de indias de este programa, que por cierto era muy bueno, y que lo quitaron) teníamos clase de informática y mecanografía, matemáticas, dibujo técnico, artístico........ En 4º de REM, un año antes de ir a la universidad, hubo una olimpiada de matemáticas y física y nos animaron a ir a unos cuantos, cual fué el resultado: quedamos los 4º de ciento y pico participantes de diferentes colegios europeos. Conclusión: No se como serán ahora la educación pero supongo que será lamentable y que los profesores de lo único que se preocupan es de ..... y los padres de ganar dinero para aparentar....
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 17:59h (#401819)
    Ahora, la que educa es la tele.

    Mirad, yo he hecho un Ciclo Formativo de Grado Superior en Telecomunicaciones e Informatica, estoy mas o menos contento con lo que he aprendido, pero el otro dia, un compañero que ha estudiado conmigo, me preguntaba como descargar un archivo .zip que venia en un email en hormail, es triste, muy triste.
  • Se veía venir hace mucho tiempo

    (Puntos:2, Inspirado)
    por aguijon (11208) el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 19:12h (#401863)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Como han dicho muchos, reformas de la enseñanza cada vez peores sólo nos podrían llevar a esto.
    Mmmhh.. creo que este hilo es perfecto para hacer de pseudotroll provocador..

      Tras ver algunos posts, veo la dialéctica de siempre... como soy de ciencias/técnico no importan las faltas de ortografía. Claro, como lo mío son las ecuaciones o la programación, no necesito saber leer ni escribir...

      Luego, los de letras otro tanto de lo mismo, como soy de letras, para qué tengo que saber matemáticas, no vaya a saber que aprenda demasiadas cosas útiles e interesantes.

      Una cosa es tener faltas de ortografía, y otra cosa es defender el hecho de cometerlas, y encima molestarse porque nos ayuden a corregirnos. Como nuestras ideas son tan profundas y sesudas, cómo vamos a perder el tiempo en cosas tan estúpidas como escribir bien... es una pérdida de tiempo y de inteligencia..

      Más vale que el tema de la enseñanza se arregla con más dinero y más ordenadores por alumno. La tecnología y el dinero no nos salvará de la estupidez. De hecho, una buena dosis de estupidez en los planes de enseñanza es el caldo de cultivo perfecto para grandes gastos e inversiones en recursos tecnológicos mal utilizados.

      Por cierto, ¿dónde están el comité de sabios del ARP y sus secuaces, tan asiduos a Barrapunto? Ésos que van a salvar al mundo de su estulticia supersticiosa, descojonándose de las pseudociencias,... ¿acaso les importa algo que las nuevas generaciones tengan una buena base de conocimiento para defenderse en la vida? ¿o es que les interesa más distraerse con patochadas en vez de hacer algo realmente útil, provechoso y persistente en la sociedad moderna?

    Ya me he desfogao, ahora ya podéis sacar mis ideas de contexto y malentender las ironías, y meteros con ideas que no he dicho, que aquí cada uno va a piñón fijo, sin intentar comprender las ideas de los compañeros de barrapunto.. ;P
    ..trolleando voy, trolleando vengo...
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