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  • Re:Pff..

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Martes, 07 Diciembre de 2004, 20:10h (#401281)
    Pues antes había menos profesores que ahora y más niños y las cosas iban muchísimo mejor... y sin tantas chorraditas que tienen los sistemas educativos de ahora.
    [ Padre ]
    • Re:Pff.. de pobrecito hablador (Puntos:0) Martes, 07 Diciembre de 2004, 22:43h
      • Re:Pff..

        (Puntos:5, Inspirado)
        por dardhal (1635) <http://mi.barrapunto.com/dardhal> el Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:07h (#401409)
        ( http://mi.barrapunto.com/dardhal )

        Sí, muy cierto, con más dinero se contrata a más personal para dedicar a educación. Lo que pasa es que como casi todo la relación entre recursos asignados a la tarea y mejora en los resultados de la misma no es lineal, y de hecho se llega a un punto donde un incremento sustancial en los recursos no se traduce en una mejora del resultado.

        Yo te puedo hablar de lo que conozco de primera mano, que no es otra cosa que el sistema educativo que me tocó vivir. Y lo que me tocó vivir fue aulas de entre 40 y 60 (sí, sesenta) alumnos (tanto en la educación primaria concertada como en la secundaria pública). Y material nulo (bueno, había un AMSTRAD PCW1512 de esos por cada media docena, dos horas a la semana), la biblioteca...porque había libros, pero vamos, no más ni más adecuados que los de un salón normal. Actividades extraescolares inexistentes y desde luego ni el instituto era de postín, ni la gente que iba allí de pasta, ni curas, ni monjas ni monaguillos.

        ¿Pero sabes lo que sí había (aún)?. Compromiso por parte de los padres. La mayoría de nuestros padres cuando les llegabas con las notas y te había quedado alguna te echaban una buena charla (como poco), y ni se les pasaba por la imaginación poner a parir al profesor, al Instituto, al Ministerio y al presidente del Gobierno por ello. Asumían su responsabilidad y la de su vástago como las principales causas de las malas calificaciones.

        Además antes había un sistema más justo: se "recompensaba" a quien quería seguir estudiando, puesto que quien no quería suspendía y se le obligaba a repetir curso. Claro, que algunos lumbreras consideraron que la negativa de alguien a esforzarse hay que obviarla e "igualar por lo bajo" a toda la gente. Ahora los que quieren estudiar lo siguen haciendo (con menos incentivos y aprendiendo menos por "igualar el nivel" por lo bajo). Los que no quieren estudiar siguen sin hacerlo, y además ralentizan al resto del grupo. Y quienes estaban en esa gran mayoría que si estudiaba era porque habían sido educados en que TENÍAN que estudiar, con la educación que reciben (y con lo que ven) en sus familias, y viendo que "se pasa curso" no tienen incentivo alguno para esforzarse.

        Si a esto le unimos la "cruzada" contra el uso correcto del mensaje, que los niños se destetan con un móvil polifónico de última (de)generación, que escriben antes su primer SMS que su primer documento de 10 páginas, que todo lo que el niño pide por la boquita se le da "para que no sea menos que el resto" y además se rebaja el nivel de exigencia de los planes de estudio tenemos un caldo de cultivo que da lugar a la situación actual.

        Y sinceramente, a mi me tendría que importar una mierda que los chavales de ahora salgan menos preparados que nuestra generación. Pensando de manera egoista es mejor para mi, así no tendremos esa presión encima pensando que las nuevas generaciones nos van a quitar el trabajo, porque no estarán más cualificados que nosotros. Eso sí, en cuanto piensas la mierda de sociedad a la que estamos abocados dan ganas de no llegar a verla.

        [ Padre ]
        • Re:Pff.. de mr_mejor (Puntos:1) Martes, 07 Diciembre de 2004, 23:35h
        • Re:Pff.. de Topopardo (Puntos:3) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 10:43h
        • Re:Pff.. de Valtor (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 12:24h
        • Bueno

          (Puntos:4, Inspirado)
          por MaraudeR (432) el Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 12:36h (#401624)
          ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )

          Sí, muy cierto, con más dinero se contrata a más personal para dedicar a educación. Lo que pasa es que como casi todo la relación entre recursos asignados a la tarea y mejora en los resultados de la misma no es lineal, y de hecho se llega a un punto donde un incremento sustancial en los recursos no se traduce en una mejora del resultado.

          No creo que ese punto se haya alcanzado en ningún lugar del mundo, y mucho menos en España. El hecho es que según las cifras de la OCDE a mayor inversión en educación, mejores resultados.

          Yo te puedo hablar de lo que conozco de primera mano

          Naturalmente, yo también fuí a clase con 40ytantos, es lo que conocemos de primera mano. Por desgracia no conocemos de primera mano el sistema finlandés para poder comparar, pero a la vista del informe parece claro que la inversión cuenta, y mucho.

          La mayoría de nuestros padres cuando les llegabas con las notas y te había quedado alguna te echaban una buena charla (como poco)

          No, si a este paso volveremos a "la letra con sangre entra"...

          y ni se les pasaba por la imaginación poner a parir al profesor, al Instituto, al Ministerio y al presidente del Gobierno por ello

          Pues debería. Si en una clase todo el mundo funciona menos un alumno, probablemente el problema está en el alumno. Pero cuando cifras superiores a un tercio del total de alumnos no salen con la preparación mínima exigible, se puede y se debe estudiar factores ajenos a los alumnos.

          Cuando un equipo de fútbol no da los resultados esperados la primera cabeza que va al cesto es la del entrenador.

          Y quienes estaban en esa gran mayoría que si estudiaba era porque habían sido educados en que TENÍAN que estudiar, con la educación que reciben (y con lo que ven) en sus familias, y viendo que "se pasa curso" no tienen incentivo alguno para esforzarse.

          Quizá el problema es precisamente creer que el premio por estudiar es pasar de curso, que el único incentivo para esforzarse es ese, y que el aprendizaje es secundario.

          Es como en las autoescuelas: si no apruebas el examen repites, y hay gente que ha repetido infinidad de veces, eso sí, aprender a conducir es opcional.

          De todas maneras tal y como lo plateas globalmente parece que el problema de la educación de los hijos venga de la defectuosa educación de los padres, que no han aprendido a criar a sus hijos.

          --
          libreXpresion.org [librexpresion.org]
          [ Padre ]
          • Re:Bueno de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 16:45h
          • Re:Bueno de Udyat (Puntos:1) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 23:32h
          • Re:Bueno de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 09 Diciembre de 2004, 09:01h
        • nosotros tenemos la solucion de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 13:45h
      • Re:Pff.. de pobrecito hablador (Puntos:0) Miércoles, 08 Diciembre de 2004, 00:48h
      • el que no valga para la calle de SKyo (Puntos:1) Jueves, 09 Diciembre de 2004, 09:38h