por
pobrecito hablador
el Martes, 07 Diciembre de 2004, 22:43h
(#401392)
Cómo se nota que no conoces como está el tema de la educación hoy en día, con más dinero contratarías a más profesores, cuantos menos alumnos por aula mejor, el profesor puede centrarse mejor en los alumnos. Más posibilidad de hacer proyectos extraescolares, que siempre ayudan, más libros para las bibliotecas...¿tu no ves la mejora?
Sí, muy cierto, con más dinero se contrata a más personal para dedicar a educación. Lo que pasa es que como casi todo la relación entre recursos asignados a la tarea y mejora en los resultados de la misma no es lineal, y de hecho se llega a un punto donde un incremento sustancial en los recursos no se traduce en una mejora del resultado.
Yo te puedo hablar de lo que conozco de primera mano, que no es otra cosa que el sistema educativo que me tocó vivir. Y lo que me tocó vivir fue aulas de entre 40 y 60 (sí, sesenta) alumnos (tanto en la educación primaria concertada como en la secundaria pública). Y material nulo (bueno, había un AMSTRAD PCW1512 de esos por cada media docena, dos horas a la semana), la biblioteca...porque había libros, pero vamos, no más ni más adecuados que los de un salón normal. Actividades extraescolares inexistentes y desde luego ni el instituto era de postín, ni la gente que iba allí de pasta, ni curas, ni monjas ni monaguillos.
¿Pero sabes lo que sí había (aún)?. Compromiso por parte de los padres. La mayoría de nuestros padres cuando les llegabas con las notas y te había quedado alguna te echaban una buena charla (como poco), y ni se les pasaba por la imaginación poner a parir al profesor, al Instituto, al Ministerio y al presidente del Gobierno por ello. Asumían su responsabilidad y la de su vástago como las principales causas de las malas calificaciones.
Además antes había un sistema más justo: se "recompensaba" a quien quería seguir estudiando, puesto que quien no quería suspendía y se le obligaba a repetir curso. Claro, que algunos lumbreras consideraron que la negativa de alguien a esforzarse hay que obviarla e "igualar por lo bajo" a toda la gente. Ahora los que quieren estudiar lo siguen haciendo (con menos incentivos y aprendiendo menos por "igualar el nivel" por lo bajo). Los que no quieren estudiar siguen sin hacerlo, y además ralentizan al resto del grupo. Y quienes estaban en esa gran mayoría que si estudiaba era porque habían sido educados en que TENÍAN que estudiar, con la educación que reciben (y con lo que ven) en sus familias, y viendo que "se pasa curso" no tienen incentivo alguno para esforzarse.
Si a esto le unimos la "cruzada" contra el uso correcto del mensaje, que los niños se destetan con un móvil polifónico de última (de)generación, que escriben antes su primer SMS que su primer documento de 10 páginas, que todo lo que el niño pide por la boquita se le da "para que no sea menos que el resto" y además se rebaja el nivel de exigencia de los planes de estudio tenemos un caldo de cultivo que da lugar a la situación actual.
Y sinceramente, a mi me tendría que importar una mierda que los chavales de ahora salgan menos preparados que nuestra generación. Pensando de manera egoista es mejor para mi, así no tendremos esa presión encima pensando que las nuevas generaciones nos van a quitar el trabajo, porque no estarán más cualificados que nosotros. Eso sí, en cuanto piensas la mierda de sociedad a la que estamos abocados dan ganas de no llegar a verla.
Sí, muy cierto, con más dinero se contrata a más personal para dedicar a educación. Lo que pasa es que como casi todo la relación entre recursos asignados a la tarea y mejora en los resultados de la misma no es lineal, y de hecho se llega a un punto donde un incremento sustancial en los recursos no se traduce en una mejora del resultado.
No creo que ese punto se haya alcanzado en ningún lugar del mundo, y mucho menos en España. El hecho es que según las cifras de la OCDE a mayor inversión en educación, mejores resultados.
Yo te puedo hablar de lo que conozco de primera mano
Naturalmente, yo también fuí a clase con 40ytantos, es lo que conocemos de primera mano. Por desgracia no conocemos de primera mano el sistema finlandés para poder comparar, pero a la vista del informe parece claro que la inversión cuenta, y mucho.
La mayoría de nuestros padres cuando les llegabas con las notas y te había quedado alguna te echaban una buena charla (como poco)
No, si a este paso volveremos a "la letra con sangre entra"...
y ni se les pasaba por la imaginación poner a parir al profesor, al Instituto, al Ministerio y al presidente del Gobierno por ello
Pues debería. Si en una clase todo el mundo funciona menos un alumno, probablemente el problema está en el alumno. Pero cuando cifras superiores a un tercio del total de alumnos no salen con la preparación mínima exigible, se puede y se debe estudiar factores ajenos a los alumnos.
Cuando un equipo de fútbol no da los resultados esperados la primera cabeza que va al cesto es la del entrenador.
Y quienes estaban en esa gran mayoría que si estudiaba era porque habían sido educados en que TENÍAN que estudiar, con la educación que reciben (y con lo que ven) en sus familias, y viendo que "se pasa curso" no tienen incentivo alguno para esforzarse.
Quizá el problema es precisamente creer que el premio por estudiar es pasar de curso, que el único incentivo para esforzarse es ese, y que el aprendizaje es secundario.
Es como en las autoescuelas: si no apruebas el examen repites, y hay gente que ha repetido infinidad de veces, eso sí, aprender a conducir es opcional.
De todas maneras tal y como lo plateas globalmente parece que el problema de la educación de los hijos venga de la defectuosa educación de los padres, que no han aprendido a criar a sus hijos.
En mi epoca, el alumno que no valia para estudiar o que simplemente pasaba se iba a la calle, a hacer lo que le diera la gana pero no se quedaba en clase encerrado como esta hoy. Si alguien no quiere aprender, ¿porque obligarlo? El sistema actual no permite a la clase avanzar, seria mucho mejor que se volviese a lo de antes, cuando el alumno que daba 'por culo' era expulsado de la clase o simplemente el tomaba la decision de no entrar. Al menos asi se podia aprender algo. Estoy totalmente a favor de crear niveles en las aulas donde lso alumnos mas aventajados tengan clases mas reducidas y mejores profesores. Y no me digais que es una burrada y que eso seria volver a atras, lo que es una burrada es lo que hay ahora. Sinceramente prefiero que salgan del colegio 10 niños bien preparados gracias a haber sido separados adecuadamente del resto a que salgan 100 ignorantes.
Re:Pff..
(Puntos:0, Inspirado)Re:Pff..
(Puntos:5, Inspirado)( http://mi.barrapunto.com/dardhal )
Sí, muy cierto, con más dinero se contrata a más personal para dedicar a educación. Lo que pasa es que como casi todo la relación entre recursos asignados a la tarea y mejora en los resultados de la misma no es lineal, y de hecho se llega a un punto donde un incremento sustancial en los recursos no se traduce en una mejora del resultado.
Yo te puedo hablar de lo que conozco de primera mano, que no es otra cosa que el sistema educativo que me tocó vivir. Y lo que me tocó vivir fue aulas de entre 40 y 60 (sí, sesenta) alumnos (tanto en la educación primaria concertada como en la secundaria pública). Y material nulo (bueno, había un AMSTRAD PCW1512 de esos por cada media docena, dos horas a la semana), la biblioteca...porque había libros, pero vamos, no más ni más adecuados que los de un salón normal. Actividades extraescolares inexistentes y desde luego ni el instituto era de postín, ni la gente que iba allí de pasta, ni curas, ni monjas ni monaguillos.
¿Pero sabes lo que sí había (aún)?. Compromiso por parte de los padres. La mayoría de nuestros padres cuando les llegabas con las notas y te había quedado alguna te echaban una buena charla (como poco), y ni se les pasaba por la imaginación poner a parir al profesor, al Instituto, al Ministerio y al presidente del Gobierno por ello. Asumían su responsabilidad y la de su vástago como las principales causas de las malas calificaciones.
Además antes había un sistema más justo: se "recompensaba" a quien quería seguir estudiando, puesto que quien no quería suspendía y se le obligaba a repetir curso. Claro, que algunos lumbreras consideraron que la negativa de alguien a esforzarse hay que obviarla e "igualar por lo bajo" a toda la gente. Ahora los que quieren estudiar lo siguen haciendo (con menos incentivos y aprendiendo menos por "igualar el nivel" por lo bajo). Los que no quieren estudiar siguen sin hacerlo, y además ralentizan al resto del grupo. Y quienes estaban en esa gran mayoría que si estudiaba era porque habían sido educados en que TENÍAN que estudiar, con la educación que reciben (y con lo que ven) en sus familias, y viendo que "se pasa curso" no tienen incentivo alguno para esforzarse.
Si a esto le unimos la "cruzada" contra el uso correcto del mensaje, que los niños se destetan con un móvil polifónico de última (de)generación, que escriben antes su primer SMS que su primer documento de 10 páginas, que todo lo que el niño pide por la boquita se le da "para que no sea menos que el resto" y además se rebaja el nivel de exigencia de los planes de estudio tenemos un caldo de cultivo que da lugar a la situación actual.
Y sinceramente, a mi me tendría que importar una mierda que los chavales de ahora salgan menos preparados que nuestra generación. Pensando de manera egoista es mejor para mi, así no tendremos esa presión encima pensando que las nuevas generaciones nos van a quitar el trabajo, porque no estarán más cualificados que nosotros. Eso sí, en cuanto piensas la mierda de sociedad a la que estamos abocados dan ganas de no llegar a verla.
Bueno
(Puntos:4, Inspirado)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
Sí, muy cierto, con más dinero se contrata a más personal para dedicar a educación. Lo que pasa es que como casi todo la relación entre recursos asignados a la tarea y mejora en los resultados de la misma no es lineal, y de hecho se llega a un punto donde un incremento sustancial en los recursos no se traduce en una mejora del resultado.
No creo que ese punto se haya alcanzado en ningún lugar del mundo, y mucho menos en España. El hecho es que según las cifras de la OCDE a mayor inversión en educación, mejores resultados.
Yo te puedo hablar de lo que conozco de primera mano
Naturalmente, yo también fuí a clase con 40ytantos, es lo que conocemos de primera mano. Por desgracia no conocemos de primera mano el sistema finlandés para poder comparar, pero a la vista del informe parece claro que la inversión cuenta, y mucho.
La mayoría de nuestros padres cuando les llegabas con las notas y te había quedado alguna te echaban una buena charla (como poco)
No, si a este paso volveremos a "la letra con sangre entra"...
y ni se les pasaba por la imaginación poner a parir al profesor, al Instituto, al Ministerio y al presidente del Gobierno por ello
Pues debería. Si en una clase todo el mundo funciona menos un alumno, probablemente el problema está en el alumno. Pero cuando cifras superiores a un tercio del total de alumnos no salen con la preparación mínima exigible, se puede y se debe estudiar factores ajenos a los alumnos.
Cuando un equipo de fútbol no da los resultados esperados la primera cabeza que va al cesto es la del entrenador.
Y quienes estaban en esa gran mayoría que si estudiaba era porque habían sido educados en que TENÍAN que estudiar, con la educación que reciben (y con lo que ven) en sus familias, y viendo que "se pasa curso" no tienen incentivo alguno para esforzarse.
Quizá el problema es precisamente creer que el premio por estudiar es pasar de curso, que el único incentivo para esforzarse es ese, y que el aprendizaje es secundario.
Es como en las autoescuelas: si no apruebas el examen repites, y hay gente que ha repetido infinidad de veces, eso sí, aprender a conducir es opcional.
De todas maneras tal y como lo plateas globalmente parece que el problema de la educación de los hijos venga de la defectuosa educación de los padres, que no han aprendido a criar a sus hijos.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
el que no valga para la calle
(Puntos:1)( http://www.rotxa.org/ )