por
pobrecito hablador
el Lunes, 28 Mayo de 2001, 20:57h
(#31823)
ni si, ni no
lo estamos estudiando
es algo a tener en cuenta
trabajaremos en ello
....
todo ambiguedades, no deja claro que va a hacer y que no, con que esta deacuerdo y con que no, como va ahcer lo que dice ...
nada ...
Probablemente sea mejor para los internautas uno del psoe porque al menos, tienen pinta de escucharte un poco mas (aunque luego le entre por un oido y le salga por el otro, como a todos).
¿Para cuando un politico comprometido que de verdad tenga alguna idea sobre de que van estos temas de nuevas tecnologias?
vamos de culo :(
En el tema de medios de comunicación, y mucho menos libertad de expresión
En el PSOE como le dieron el cerrojazo a Antena 3 Radio y en el PP como ha creado su propio "polanco" (es decir Telefónica y todo lo que hay a su alrededor
¿Es que nadie se ha dado cuenta de que este tío sí se está enterando de qué es el soft libre, lo está teniendo en cuenta dentro del partido e incluso formula preguntas en el parlamento al respecto?
Podrán ser todo lo malos que sean, pero al menos hay que tener dignidad y reconocer méritos cuando los hay.
Si es que no hay nada como el selecto público de BarraPunto.
Leed las respuestas al tema del soft libre y vereis como cualquier pregunta las satisfacen. ¿Qué quiero decir con eso?Pues que el Señor Lavilla no tiene ni #@!%& idea de lo que es el soft libre ( ni por asomo ) y simplemente ha aplicado el método de la respuesta vaga a todas las preguntas que desconocía. Como la inmensa mayoría de políticos.
Eso sí, a la hora de criticar a la oposicion no ha escatimado "elogios". Leyendo cosas como esta veo normal que cada vez más jóvenes pasen del "mismo perro con distinto collar". Entre ellos me incluyo.
¿Qué opinión le merece el anteproyecto de la LSSI?
Es una "Declaración de Guerra" a la Libertad en Internet. Le hemos visto "el plumero" a este Gobierno para controlar la información.
Sinceramente creo que este anteproyecto no llegará, así, al Parlamento, sería "una vergüenza para la imagen internacional de España. ¡Mira que ocurriseles la censura en Internet por mandato de la Administración!.
Hombre... sobre el tema de la LSSI, que es el que mas me interesaba conocer, veo que no ha sido nada ambiguo. Ahora si alguno esperaba que empezase a decir Linux Rulez!! viva RMS!! y otras cosas por el estilo, pues me parece esperar demasiado.
Sobre el tema del Soft Libre se le ve tan perdido como lo puede estar cualquiera. Pero voluntad de estudiarlo la hay, y eso es lo que hace falta, no que directamente ignoren lo que es y se nieguen a ver mas que lo que tienen frente a las narices. Al ver los comentarios me esperaba algo de verdad ambiguo, pero apenas he visto "respuestas tipo", pero si muhca pregunta repetida.
La definición de democracia es "el poder del pueblo" (y si no, que me corrija alguien). Esto significa que nosotros elegimos a nuestros representantes para que ellos decidan por nosotros lo que creen justo.
Sin embargo, es muy estúpido pensar que por gracia divina los políticos (senadores, congresistas) van a recibir la Buena Nueva del software libre. Se hace necesaria, *imprescindible*, una labor de creación de necesidad, y de educación a nuestros representantes. Esto bien puede hacerse a través de medios de comunicación o (más efectivo) a través de entrevistas y comunicaciones con nuestros representantes.
Gritar en este foro lo mucho que apoyamos nosotros al software libre no va a servir de nada. ¿A alguien se le ocurre alguna opción un poquito más constructiva?
Pues lo siento mucho, pero si un medio de prensa no es capaz de poner una entrevista tal y como se realiza, no merece ninguna consideración.
A VER SI PONEN LA ENTREVISTA BIEN. Perdón por el grito, es a los del Mundo, después se ponen a sacar sesudos artículos sobre el fracaso de las punto com, cuando ellos son incapaces de poner en su orden correcto una entrevista de no más de 25 pregntas. Pero es que el error es perdonable (¿?), lo que no es perdonable es que desde que colgaron esa entrevista nadie haya sido capaz de poner la entrevista en su orden correcto. Exactamente igualito que la calidad de servicio de las punto com.
Y estoy viendolo desde el lado positivo, porque si lo veo desde el lado negativo ¿cómo se le llama a separar estas preguntas?:
Esta su grupo parlamentario apostando por el software libre?
sobre el soft libre, no le parece una respuesta para no mjarse, como el Gobierno??
Qué se pueden ver claramente que están relacionadas, y claro en un chat pueden rodar facilmente varias preguntas, pero ¿Cúal es la explicación para que la segunda esté antes que la primera?. Ya digo me quedo en este caso con la hipotesis positiva de la chapuza (y ya es triste que esta sea la positiva), la negativa me la guardo en esa parte de mi cerebro que se dedica a archivar este tipo de cosas para luego comparar.
Eso si debo reconocer que lo de que el final esté al principio me encanta, en la mejor tradición Valleinclanesca.
No es una corrección en sentido estricto, pero creo que es bueno diferenciar entre dos tipos de democracia, la que "sufrimos" :-), que es la democracia representativa (tú dedices a los que deciden por ti) y la efectiva (tú decides).
Cada una tiene sus pros y sus contras, lo malo es que solo hemos probado una, ¿convendría probar la otra?.
Sobre tu pregunta, pues creo que quienes lo hacen mal son ellos, por lo menos en el tema de la LSSI, lo menos que podrían haber hecho es preguntar en Internet, no hacer una ley para Internet, pero sin Internet. Es decir, que ellos son los que tendrían que haberse preocupado en dar vías para que la gente se exprese, tienen que aprender mucho de Internet todavía (todos lo tenemos que hacer, pero unos más que otros :-).
Los políticos bailan al son de los intereses del pueblo y el pueblo se cree todo lo que dicen, el pueblo vota al político por su cara o por su fama o por las monerías que dice en el mitin de turno y quien diga lo contrario y afirme que TODOS los votantes leen el programa de los partidos... allá el
El tema de la lssi... que quieres que te diga... la verdad es que no es para quedarse indiferente, no voy a entrar ni a favor ni en contra, pero creo recordar que está basada en una directiva de la UE, otra cosa es que aqui hayan querido interprtarlo como "ponle un dni electronico a todos tus gobernados y sabrás que hacen o que pretenden"
PD: Ofendidos "encantados de moderar" pongan -1,Troll
Puede que haga todas las preguntas que quieras en el parlamento, pero las respuestas que él da son totalmente ambiguas y sin contenido. O no tiene ni idea, o no quiere mojarse.
El PSOE es un partido de España de tradición progresista y de izquierdas que gobernó durante varios años antes de que el PP llegara al gobierno español.
No es por crear polémica, pero eso de que es PSOE es un partido de izquieras me parece MUY discutible, por decirlo suavemente.
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Mayo de 2001, 00:08h
(#31847)
Y... ¿alguien se acuerda de lo que pasó con diarios como El Sol o El Independiente, o programas de TV como La Clave en los mejores tiempos del PSOE?
¿Por qué los políticos tienden a pensar que los ciudadanos somos desmemoriados gilipollas?
El PSOE es un partido progresista de izquierdas, eso es un hecho. Otra cosa es que los gobiernos del PSOE hayan aplicado en distintos ámbitos políticas que no se tachan completamente de "izquierdas", pero la base del partido socialista es la izquierda progresista y moderada.
Y Ojo, no voto al PSOE ;).
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Mayo de 2001, 00:42h
(#31854)
Pués aquí porque ganaron los fascistas y quedo Paco, pero si llega a ganar lo que había al otro lado me queda la duda de si esto sería Suecia o Albania. Por aquel entonces, el PSOE estaba bastante a la izquierda, y además pesaba más el PCE (vía URSS). Que cada uno saque sus conclusiones.
Pero no nos rompamos la cabeza, aquí ya todos renuncian a sus utopías y las inclinaciones políticas (salvo contadas excepciones) no son más que herramientas para obtener el poder.
En ese tema en concreto (LSSI) lo ha sido y no. Sí te fijas un poco más abajo hay una pregunta sobre la censura, en la que afirma que hay que ser rápidos y eficaces si alguien "incumple la ley". También cita que según el artículo 20.5 de la constitución "no se puede cerrar una información sin las adecuadas garantías judiciales", textualmente. Y la que tu citas no me parece que tenga una profundidad suficiente, que para mí es, si no se puede rechazar en el parlamento, tener claro las enmiendas que hay que hacer a esa ley.
En conclusión puede que sea una intención de toma de contacto con la gente siendo prudente, o puede que la clase política no este muy al tanto del tema Internet. Yo creo que en este caso ha debido de haber de las dos cosas.
En la entrevista decían que había una secretaria del PSOE sobre los temas de Internet, son a ellos y a las de todos los partidos a los que hay que dirigir las campañas e iniciativas.
A lo mejor nuestra idea de "izquierdas" es distinta. Las respuestas a esa entrevista no son las de un político de izquierdas, son las de un político que quiere quedar bien, que no quiere decir nada que le comprometa y que dice cosas realmente cutres como esta:
No me imagino a Aznar utilizando un ordenador; sin embargo José Luis Rodríguez Zapatero, representa la modernidad y el cambio en nuestro país, confía en las Nuevas Tecnologías, y no me cabe duda que es un buen internauta, cuando hable con él le preguntaré por las horas que navega.
Y lo que es más grave, manipula la información con mentiras como esta:
Hoy adquirir un equipo y conectarse a Internet no cuesta menos de 300.000 pts.
Un político de izquierdas busca la coherencia y la igualdad social, habla claro y se compromete, no intenta arañar un puñado de votos a la primera oportunidad, si dice estas cosas hoy ¿qué no dirá dentro de 3 años en la campaña electoral?
Lo que había al otro lado era una legítima Republica demócratica, que te quede claro. Como ya te han dicho arriba, poner a la misma altura una republica y una dictadura fascista resulta hiriente, especialmente para las miles de personas que tuvieron que exiliarse, para los miles de torturados, presos políticos y familiares de asesinados.
Y me da igual lo que fuese el PSOE hace 70 años, yo hablo de lo que es ahora.
Lo que nos deberia preocupar más creo yo, no es si derechas o izquierdas, si no la sensación de que unos dan palos de ciego y otros no tienen una politica definida, como me ha parecido a mí.
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Mayo de 2001, 02:01h
(#31865)
"Lo que había al otro lado era una legítima Republica demócratica, que te quede claro. Como ya te han dicho arriba, poner a la misma altura una republica y una dictadura fascista resulta hiriente..."
Os recuerdo que en 1934, en plena situación democrática y republicana, se produjo un levantamiento en Asturias por parte de los socialistas y los comunistas para establecer 'la dictadura del proletariado' siguiendo los pasos de Lenin. Miles de muertos fue la consecuencia, la mayoría por la represión, es cierto.
Recojo tu cometario: "Lo que había al otro lado era una legítima Republica demócratica, que te quede claro...". Supongo que eso no era lo pensaban los socialistas y los comunistas en aquel momento.
Si es que algunos sólo están interesados en las libertades para dinamitar la democracia.
Sobre: "...especialmente para las miles de personas que tuvieron que exiliarse, para los miles de torturados, presos políticos y familiares de asesinados".
Parece que algunos siguen empeñados en mirar con un sólo ojo.
Aún vive mi abuela (87 años), qué opinión quieres que tenga una mujer que a los 18 años al regresar a su pueblo desde Avilés (Asturies) ve cómo una horda de banderas rojas ha vaciado las Iglesias, han ido a buscar a los 'colaboradores' (con la Iglesia) casa por casa, y que de 6 hermanos sólo queda ella y su hermano pequeño...
Es muy cómodo hacer una reducción simplista e infantil de las cosas... buenos, malos... desde luego los franquistas tampoco tienen nada que envidiar.
¿De verdad pensáis que el modelo que defendía el PS y el PCE por aquel entonces era democrático, o sólo pensaban en la democrácia como un camino para acceder al poder y...? sólo tenéis que contemplar a sus homónimos contemporáneos de entonces: Rumanía, Yugoslavia, Albania, Polonia, URSS, Hungría y Checoslavaquia (estos dos últimos con gran despliegue democrático hacía sus ciudadanos por parte del socialismo (1956 Hungría, 1968 Praga)...para que seguir... con Korea del Norte, Camboya (40% de la población 'ajusticiada' por los khemeres rojos... si es que saber leer es peligrosísimo para el comunismo...
>Un político de izquierdas busca la coherencia y la >igualdad social, habla claro y se compromete, no >intenta arañar un puñado de votos a la primera >oportunidad, si dice estas cosas hoy ¿qué no dirá >dentro de 3 años en la campaña electoral?
Mira que bien. Anda, dime el nombre de un político que cumpla esto que tu postulas.
Parece que algunos siguen empeñados en mirar con un sólo ojo.
Aún vive mi abuela (87 años), qué opinión quieres que tenga una mujer que a los 18 años al regresar a su pueblo desde Avilés (Asturies) ve cómo una horda de banderas rojas ha vaciado las Iglesias, han ido a buscar a los 'colaboradores' (con la Iglesia) casa por casa, y que de 6 hermanos sólo queda ella y su hermano pequeño...
Yo no hablaba de los muertos y torturados durante la guerra, que claro que los hubo por los dos bandos, estoy hablando de los muertos, exiliados y torturados durante la dictadura, despues de la guerra, lo cual es muy distinto. Muchos de esos exiliados acabaron en campos de concentracion nazis con el consentimiento del gobierno (ilegitimo) franquista. Y esos exiliados, eran ante todo (por encima de ser comunistas o socialistas) republicanos, es decir demócratas. Y sigue resultando hiriente que los iguales con aberraciones que nada tienen que ver con el comunismo como las dictaduras en Camboya, Yugoslavia... Ahora va a resultar que todos aquellos que lucharon por una republica democrática tenían planeado un genocidio como el de Camboya. Reflexiona un poco antes de llamar genocidas a miles de personas que SI fueron víctimas de un genocidio, y no durante una guerra (con atrocidades por ambos lados), sino durante 40 años de dictadura. Hay cosas que no pueden compararse, ni permitir que nadie las compare, se les debe tener mucho respeto a todos los demócratas que han luchado por la democracia.
Pues a mi si me parece demasiada ambigua y falsa justamente esa respuesta, porque como puede decir que seria una vergüenza por la imagen internacional de España, si es una ley que sale de una directiva que quiere imponer la Union Europea. De verdad, me parece demasiada falsedad por su parte. Ademas, mas que una entrevista me parecen unas preguntas demasiado preparadas, para que se luzca, atacando al actual gobierno, que es su funcion, pero que sinceramente en algunas respuestas no venian a cuento.
Ahi si que te has pasado manué....., eso que dices no te lo crees ni tu. Un partido politico nunca desaprovecha una ocasion para sacar votos de los electores. ¿Los de IU?, puede que no busquen los votos -en el pais vasco me parecio que los buscaban como rapiñas, diciendo cosas que no concordaban con lo anterior postulado por ellos, por ejemplo con el tema de EH, cuando ellos saben perfectamente que siempre han apollado los acuerdos que se alcanzaron con esta formacion-, pero si no los buscan es porque, no tienen donde buscarlos, ya nadie les cree sus ideas anticuadas.
Perdona, pero tambien resultó ser para algunas personas hiriente esa "fantastica" republica, que tu postulas, por ejemplo para curas asesinados y demas personas que lo pasaron igual de mal que los asesinados por Franco, porque que yo sepa, tambien han habido muertos de la otra parte. Es que parece ser que en una guerra solo sufre el que la pierde...., esta claro que Franco fue un cabron fascista, pero no lo fue menos ese tal Carrillo que se encargaba de conducir esas caravanas de presos que nunca se supo de ellos, o esos republicanos que mataban curas y "señores" sin compasion, porque no pertenecian a la plebe. Fueron tan cabrones unos como otros y punto.
Perdona que te conteste otra vez yo, pero creo que no tienes ni idea de lo que te ha dicho el amigo Pobrecito Hablador. El, igual que yo, no nos referiamos solo a lo que paso en la guerra civil, sino a lo que paso antes y durante. Si, en esa magnifica republica que tanto adoras, se mataban curas y a sus ayudantes, creyentes y amos de la tierra (si estos tal vez no debian ser tales amos, pero nunca se justifica una muerte, sea en dictadura o en democracia). Por lo tanto antes de culpar de un delito, se debe mirar con objetividad todos los puntos...., y lo dicho anteriormente, tan cabrones fueron los dictadores, como los republicanos, por mucho que se quiera ver solo una cara de la luna.
No me malinterpreteis, que este ya es un tema muy escabroso de por si. Yo en ningún momento he dicho que todos los republicanos fueran unos santos, evidentemente dedicarse a asesinar curas es un genocidio, pero no es lo mismo decir que durante la republica se asesinaron curas a decir que el gobierno republicano asesinó curas. La república era un gobierno democrático, y el hecho de que hubiera gente que le pareciese bien andar asesinando por ahí no tiene nada que ver con la república. No puedes decir que los republicanos eran unos genocidas, puedes decir que algunos republicanos (igual de fascistas que los franquistas) eran unos genocidas, sin embargo si se puede decir, y se debe, que los franquistas eran unos genocidas, que se alzaron contra una democracia y que cometieron crímenes contra la humanidad DESDE EL GOBIERNO, ahi esta la diferencia entre unos y otros. Claro que todos los que lucharon en el lado republícano no eran demócratas, pero sí muchos de ellos, y ponerlos a la altura de los fascistas es realmente muy hiriente e irrespetuoso.
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Mayo de 2001, 03:49h
(#31880)
No hablo de los republicanos, hablo de los socialistas y los comunistas. Recuerda que el debate se inició hablando (o dudando) de la tradición de 'izquierda' del PSOE. Sólo he querido recordar algún episodio 'puramente' de izquierdas (revolución de Asturias).
Yo NO dudo de los republicanos, dudo de los socialistas y comunistas (en aquel contexto, claro está, no ahora), entre los republicanos había de todo, derechas laicas, liberales, burguesias varias, nacionalistas, socialistas, comunistas...todo menos monárquicos y por cierto, de esa dispersión fue de lo que aprovechó el franquismo.
Fué muy ilustrativo para mí conocer en Touluose a un profesor de historia (hijo de un exiliado español, un sindicalista asturiano) y hablando de estos temas reconocía que los 'modos' de los socialistas (fusilamiento de militares liberales republicanos y otros no-socialistas, por desconfianza; persecución de la Iglesia, etc...) fué clave para perder el apoyo de Gran Bretaña (en principio comprometida con la República) y otros apoyos internos (PNV, que dejó tirados a un nutrido grupo de sindicalistas asturianos y vascos frente a las camisas pardas de Musolini, seguramente no se veían cómodos hombro con hombro con quiene quemaban Iglesias,... pero esa es otra historia).
Sobre esto:
"...todos aquellos que lucharon por una republica democrática tenían planeado un genocidio como el de Camboya."
Yo no hablo de TODOS, seguramente entre los que lucharon para derrocar la monarquía feudal de Camboya había de todo.
Pero en este caso, entre todos los grupos prevaleció la izquierda, y entre la izquierda, el comunismo, y entre el comunismo el pro-vietnamita, y entre el comunismo pro-vietnamita, lo más anti-chino como fué la degeneración del maoismo a la que llegaron los khemeres rojos. No improvisaron, no fué casual. Si lees a Mao, entiendes lo de los Khemeres.
Te recomendaría que leyerás a Mao (y a Marx, y lo que puedas encontrar de Lenin), bueno, Mao es algo duro (con un poquito es suficiente), pero Marx es una inversión. 'Dudo' de los valores democráticos de estos personajes. Pero bueno, van evolucionando las ideologías.
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Mayo de 2001, 04:05h
(#31881)
La diferencia es que la República no mató a esos curas, sino masas exaltadas de civiles, y a los republicanos, mira por donde, los mató el estado de Franco. Siguiendo tu planteamiento, si se comete un crimen durante un determinado régimen, el culpable es el régimen y no el autor, ¿no? Además, las leyes democraticas de la República hubieran permitido incluso un gobierno falangista, si lo hubieran refrendado las urnas. Calcula, ya no un Presidente del Gobierno del PCE, sino un ministro liberal con Franco.
Me refiero a la República antes del golpe de estado, porque los tres años siguientes mandó mas bien poco, ya que se dispersó el poder en diversas organizaciones y al régimen de Franco después de ésta, para ser objetivos. En la guerra, claro que murieron inocentes, pero es evidente que la desencadenaron unos militares rebeldes sublevados contra la República, a la que no olvidemos, habían jurado lealtad. Si hay otro culpable de la Guerra...
A lo que quería llegar es a una comparación de la legitimidad de ambos regímenes. Uno levantado por el pueblo, y otro impuesto por unos militares alzados contra la democracia. No hay color.
Esta bien la aclaración que haces respecto a que no te referías a los republicanos, pero tampoco vamos a decir que todos los socialistas y comunistas eran unos genocidas. Creo que eso queda por fin aclarado.
Aun así una frase que me has entendido mal, no he sido todo lo claro que debería:
"Ahora va a resultar que todos aquellos que lucharon por una republica democrática tenían planeado un genocidio como el de Camboya."
Queria decir: "Ahora va a resultar que todos aquellos que lucharon por una republica democrática en España tenían planeado un genocidio como el de Camboya."
Estaba hablando de España y de tu comparación con Camboya, que sigo considerando hiriente.
En cuanto a la ideología del PSOE hace 70 años, yo no quería hablar aquí de eso, lo unico que quería era decir que el PSOE de hoy no me parece un partido de izquierdas, no quería hablar de hace tanto tiempo, pero el comentario de "La Albania ibérica" me ha parecido tremendamente inapropiado.
El PSOE es un partido progresista de izquierdas, eso es un hecho. Otra cosa es que los gobiernos del PSOE hayan aplicado en distintos ámbitos políticas que no se tachan completamente de "izquierdas"
O sea, el PSOE es un partido de izquierdas que no hace políticas de izquierdas. Me gustaría que me lo explicases.
No pretenderas que siendo de un partido de centro izquierda tenga posturas radicales con respecto a cualquier cosa. Es normal que los políticos intenten mojarse lo menos posible. Pero se ha de apreciar que tiene una voluntad positiva hacia la libertad de expresión y el fomento de las comunicaciones para todos, no solo los más ricos.
Pienso que no deberías (y deberíamos todos) manejar la palabra "genocidio", la estamos devaluando. Tengo unos amigos armenios en Alemania y yo la guardaría para unos pocos casos.
Hablemos de matanzas. Es cierto, que los franquistas llevaron su represión más allá de lo que la guerra (entiéndaseme) hubiera "justificado". Todos seguramente tenemos referencias familiares en este asunto.
Este Pobrecito Hablador que está hablando de la situación del socialismo en aquellos años tiene algo de razón.
Acudo a clases de alemán con muchos compañeros eslavos, y bálticos (hablo desde Berlín) y las historias familiares que cuentan, son realmente para no dormir.
El socialismo en la URSS llegó a hacer desaparecer pueblos enteros, por ejemplo, de finlandeses en la Carelia, de letones, por no hablar de los pueblos del caucaso. Cualquier sospechoso, pueblos o personas, eran "removidos" enteros, a algunos para hacerlos desaparecer para siempre y a otros, simplemente, con los años los familiares sabían que estaban al otro extremo de la URSS, o al menos algún superviviente. Y no tiene nada que ver con el imperialismo ruso; letones señalaban a letones, rusos a rusos, georgianos a georgianos y todos las correspondencias posibles.
No soy creyente, pero Dios nos libre de sistemas políticos que puedan dar con estas soluciones.
Cuando se comentaba que el comunismo en la URSS había acabado con entre 30-40 millones de personas, pensé que era la propaganda occidental engordada con el post-comunismo ruso. Pero ahora que tengo testimonios de primera mano, me lo tengo que creer.
¡Ah! y esas historias de igualdad de la ciudadanía bajo el socialismo y el comunismo, de la cultura al alcance de todos, de la alfabetización... propaganda. Todo era un sistema de castas políticas.
Hay que asumir que el experimento ha fracasado, no sé si falla el sistema o las personas, pero ha dejado muchos pueblos rotos.
Ser político no es facil, y menos lo es contentar a todo el mundo. Me preocupa lo que dices ya que la realidad es que no es el mismo perro con el mismo collar. Un partido como el PP no tiene absolutamente nada que ver con el PSOE. Las homegeneizaciones y vaguedades que se suelen decir en los medios, es simplemente para intentar captar a esa masa de gente sin ideas políticas definidas, indecisos, y lamentablemente decisivos a la hora de elegir el gobierno de un pais. Considero algo muy positivo que una persona tenga algún tipo de ideas políticas, ya que es signo de que en algún momento se ha planteado las cosas.
Realmente es preocupante que la juventud de este pais pase de la política de según qué maneras. En ese sentido en España parece que no tenemos la madurez de otros paises europeos.
Realmente creo que es importante tener ideas. E intentar distinguir lo mediático en la política, de la política que luego repercute sobre nuestro país.
¿¿quien ha defendido aqui la dictadura de la URSS?? Yo precisamente estoy condenando aquellos gobiernos que se han dedicado al genocidio (y la palabra claro que vale, aunque haya grados), el gobierno de Franco lo hizo, el de la URSS lo hizo, el de la Republica no lo hizo, por eso no se les puede comparar.
Genocicio: Aplicación sistemática de medidas encaminadas a la destrucción de un grupo étnico, político o religioso.
Ahora va a resultar que es demasiado pedirle a un político que exponga su opinión abiertamente. No pretendo que tenga posturas radicales, pretendo que me diga cual es su postura, y en lo que atañe al software libre no lo ha hecho.
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Mayo de 2001, 05:04h
(#31890)
"La diferencia es que la República no mató a esos curas, sino masas exaltadas de civiles..."
El caso del que te hablo no fue "una masa exaltada", mataron a dos hermanos de mi abuela por ser curas (bueno uno seminarista) fueron a la casa de su (mi) familia, sabiéndo lo que hacían, e incluso a mi abuela (su hermano y su madre), que estabán en Avilés, les buscaron durante días, al igual que ocurrió con otras muchas familias.
Y eran sólo labriegos, y su pecado es que eran tan pobres que llevaban a los niños a ser seminaristas, para no pasar hambre... hoy las banderas que llevaban los asesinos, ondean en las manifestaciones del 1 de mayo.
Algunos recurren a este mecanismo de acomodamiento de conciencia (masas exaltadas de civiles) para no reconocer sus crímenes. Y no me refiero a tí, me refiero a esa izquierda aséptica e inmaculada, que parece que ha nacido virgen y que en muchos casos explota el dolor de los demás, algo que de momento no he visto hacer a la derecha. Bueno, sólo explotan el victimismo las derechas nacionalistas.
Fué muy ilustrativo para mí conocer en Touluose a un profesor de historia (hijo de un exiliado español, un sindicalista asturiano) y hablando de estos temas reconocía que los 'modos' de los socialistas (fusilamiento de militares liberales republicanos y otros no-socialistas, por desconfianza; persecución de la Iglesia, etc...) fué clave para perder el apoyo de Gran Bretaña (en principio comprometida con la República) y otros apoyos internos (PNV, que dejó tirados a un nutrido grupo de sindicalistas asturianos y vascos frente a las camisas pardas de Musolini, seguramente no se veían cómodos hombro con hombro con quiene quemaban Iglesias,... pero esa es otra historia).
Te recuerdo que 2/3 partes del los militares (hablo del número) quedaron del lado de la República, aunque es cierto que las unidades africanas eran las más operativas.
Y hoy, muchos militares republicanos ya reconocen que esa liquidación de los mandos militares, fué una de las causas fundamentales de la derrota de la República, mucho más que la ayuda que recibió Franco de alemana e italiana durante el último año.
Lo siento, pero creo que te sigues equivocando, seguramente tienes razón cuando dices que esos crímenes no fueron cometidos por masas exaltadas, pero tampoco fue el gobierno de la Republica, que, repito, era un gobierno democrático y totalmente legítimo.
Tranquilidad. Es que he llegado tarde, pensaba que se hablaba de socialismo (URSS URsocialistasS), comprende que sea difícil abstraerse de lo que trae consigo la concreción del socialismo sobre el terreno, no sobre los libros.
Evidentemente no digo que defiendas las dictaduras.
Sobre la palabra genocidio, pués quizá tengas razón para este caso, si (no caí en lo de 'político' como elemento de persecución).
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Mayo de 2001, 05:27h
(#31893)
Hay una falta de entendimiento.
Yo no acuso a la República (yo la escribo con mayúscula), hasta ahora siempre me he referido a los socialistas y a los comunistas, pero ya concretamente si te interesa, las banderas que llevaban quienes cometían esos crímenes eran de CCOO y del PCE.
Y me refiero a este hecho, como 'reconomiento a sus actitudes democráticas'.
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Mayo de 2001, 08:42h
(#31895)
Estoy parcialmente de acuerdo contigo. De hecho recuerdo gran número de comentarios acertados y críticas razonadas de parlamentarios del PSOE en la época en la que le hacían la oposición a la UCD (uy que viejo soy).
Desgraciadamente esa claridad de ideas parece desaparecer nada más tomar posesión del poder.
En España sería necesario una reforma del sistema democrático que evitara este tipo de comportamientos (listas abiertas o otro sistema de elección persona a persona, auténtica separación de poderes, etc.).
¿Cuanto falta para esto? Espero que no mucho, un par de generaciones todo lo más.
Mientras tanto los políticos sólo estarán interesados en decir lo conveniente para ser elegido en las próximas elecciones (las cosas importantes tardan siempre más de cuatro años en hacerse).
Las preguntas, que yo sepa, se extrajeron de un chat con la gente que quiso ir, asi que poca preparacion. Y si te parece falso decir que la LSSI no va a llegar tal y como esta al parlamento.. pues bueno, alla tu.
"no se puede cerrar una información sin las adecuadas garantías judiciales"
Pues a mi me parece perfecto. ¿Que pretendes? ¿que se pueda publicar todo, absolutamente todo sin ninguna responsabilidad de quien publica?. El problema de la LSSI es que impone la censura administrativa, o sea, que por via funcionarial te cierran la pagina y te jodes como Herodes. Por otro lado, el control judicial sobre los contenidos garantiza que tu derecho a la libertad de expresión va a ser respetado, porque para que te cierren la página va a tener que haber una denuncia, y después un juicio, en el que serás inocente hasta que se demuestre lo contrario.
...desde el PSOE, entendemos que
al menos merece la pena estudiar esta importante cuestión con serenidad pero a la
vez con profundidad, puede suponer una oportunidad...
Es lo mínimo que se puede pedir a un político. Pero, en este caso, yo creo que también lo máximo. El que abrazase el soft libre a la primera de cambio sería cuando menos sospechoso (¿congraciarse con un sector del electorado?, ¿llevar la contraria al gobierno?). El rechazarlo de plano... ignorancia supina. Lo mejor que se puede esperar de un político es precisamente la postura de este hombre: estudiar con profundidad lo que puede ser una oportunidad. Pueden parecer vaguedades, pero para mi está muy claro.
Además, ¿no creemos que es tan cojonudo el soft libre?. Pues entonces el estudiarlo en profundidad y adoptarlo, ¿no viene a ser lo mismo? :)
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Mayo de 2001, 09:33h
(#31904)
A pesar que en algunos puntos no ha sido muy claro la actitud de este señor difiere del gobierno y su política de elefante en una cacharrería en todo lo que se refiere a internet y a la libertad de los internautas.
por
pobrecito hablador
el Martes, 29 Mayo de 2001, 09:35h
(#31905)
¿Escuchar las palabras de un político?
Cuando HAGA algo le creeré.
Personalmente he visto cerrar una empresa por unos políticos que tenían todas las buenas intenciones y palabras para la empresa.(viva air)
Hablar hablan. Su trabajo es sondear y buscar público. Darle un caramelo y si no es algo políticamente rentable pasar a otra cosa. Y si es algo políticamente rentable, hacer lo que les salga de la entrepierna y demostrate que eso era lo que querías....
Como todos los politicos
(Puntos:0)No confio en ninguno
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
En el PSOE como le dieron el cerrojazo a Antena 3 Radio y en el PP como ha creado su propio "polanco" (es decir Telefónica y todo lo que hay a su alrededor
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Venga a quejarse por quejarse
(Puntos:1, Interesante)( http://olea.org/diario/ )
Podrán ser todo lo malos que sean, pero al menos hay que tener dignidad y reconocer méritos cuando los hay.
Si es que no hay nada como el selecto público de BarraPunto.
Sobre respuestas ambiguas a preguntas claras.
(Puntos:1, Interesante)( http://barrapunto.com )
Eso sí, a la hora de criticar a la oposicion no ha escatimado "elogios". Leyendo cosas como esta veo normal que cada vez más jóvenes pasen del "mismo perro con distinto collar". Entre ellos me incluyo.
All hail the HypnoMolemen !
¿Ambiguo?
(Puntos:2, Interesante)( Última bitácora: Jueves, 27 Febrero de 2014, 09:39h )
Es una "Declaración de Guerra" a la Libertad en Internet. Le hemos visto "el plumero" a este Gobierno para controlar la información. Sinceramente creo que este anteproyecto no llegará, así, al Parlamento, sería "una vergüenza para la imagen internacional de España. ¡Mira que ocurriseles la censura en Internet por mandato de la Administración!.
Hombre... sobre el tema de la LSSI, que es el que mas me interesaba conocer, veo que no ha sido nada ambiguo. Ahora si alguno esperaba que empezase a decir Linux Rulez!! viva RMS!! y otras cosas por el estilo, pues me parece esperar demasiado. Sobre el tema del Soft Libre se le ve tan perdido como lo puede estar cualquiera. Pero voluntad de estudiarlo la hay, y eso es lo que hace falta, no que directamente ignoren lo que es y se nieguen a ver mas que lo que tienen frente a las narices. Al ver los comentarios me esperaba algo de verdad ambiguo, pero apenas he visto "respuestas tipo", pero si muhca pregunta repetida.
Open Source
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
--
No a les Patents de Programari!!
Por un dominio .ct
La democracia es el poder del pueblo
(Puntos:2, Interesante)( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
Sin embargo, es muy estúpido pensar que por gracia divina los políticos (senadores, congresistas) van a recibir la Buena Nueva del software libre. Se hace necesaria, *imprescindible*, una labor de creación de necesidad, y de educación a nuestros representantes. Esto bien puede hacerse a través de medios de comunicación o (más efectivo) a través de entrevistas y comunicaciones con nuestros representantes.
Gritar en este foro lo mucho que apoyamos nosotros al software libre no va a servir de nada. ¿A alguien se le ocurre alguna opción un poquito más constructiva?
Víctor R. Ruiz
rvr en blogalia.com
Estamos buenos
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com )
A VER SI PONEN LA ENTREVISTA BIEN. Perdón por el grito, es a los del Mundo, después se ponen a sacar sesudos artículos sobre el fracaso de las punto com, cuando ellos son incapaces de poner en su orden correcto una entrevista de no más de 25 pregntas. Pero es que el error es perdonable (¿?), lo que no es perdonable es que desde que colgaron esa entrevista nadie haya sido capaz de poner la entrevista en su orden correcto. Exactamente igualito que la calidad de servicio de las punto com.
Y estoy viendolo desde el lado positivo, porque si lo veo desde el lado negativo ¿cómo se le llama a separar estas preguntas?:
Esta su grupo parlamentario apostando por el software libre?
sobre el soft libre, no le parece una respuesta para no mjarse, como el Gobierno??
Qué se pueden ver claramente que están relacionadas, y claro en un chat pueden rodar facilmente varias preguntas, pero ¿Cúal es la explicación para que la segunda esté antes que la primera?. Ya digo me quedo en este caso con la hipotesis positiva de la chapuza (y ya es triste que esta sea la positiva), la negativa me la guardo en esa parte de mi cerebro que se dedica a archivar este tipo de cosas para luego comparar.
Eso si debo reconocer que lo de que el final esté al principio me encanta, en la mejor tradición Valleinclanesca.
Re:La democracia es el poder del pueblo
(Puntos:1)( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
Cada una tiene sus pros y sus contras, lo malo es que solo hemos probado una, ¿convendría probar la otra?.
Sobre tu pregunta, pues creo que quienes lo hacen mal son ellos, por lo menos en el tema de la LSSI, lo menos que podrían haber hecho es preguntar en Internet, no hacer una ley para Internet, pero sin Internet. Es decir, que ellos son los que tendrían que haberse preocupado en dar vías para que la gente se exprese, tienen que aprender mucho de Internet todavía (todos lo tenemos que hacer, pero unos más que otros :-).
--
Become a nettizen
La democracia es la ignorancia del pueblo
(Puntos:1, Interesante)( http://webs.ono.com/locorl/ )
El tema de la lssi... que quieres que te diga... la verdad es que no es para quedarse indiferente, no voy a entrar ni a favor ni en contra, pero creo recordar que está basada en una directiva de la UE, otra cosa es que aqui hayan querido interprtarlo como "ponle un dni electronico a todos tus gobernados y sabrás que hacen o que pretenden"
PD: Ofendidos "encantados de moderar" pongan -1,Troll
Re:Venga a quejarse por quejarse
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
Papeles para todos!
"de izquierdas": MUY discutible
(Puntos:1, Provocacion)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
No es por crear polémica, pero eso de que es PSOE es un partido de izquieras me parece MUY discutible, por decirlo suavemente.
Papeles para todos!
Más memoria
(Puntos:0, Troll)Re:"de izquierdas": MUY discutible
(Puntos:1)You won't get ride of me so fast
La Albania ibérica.
(Puntos:1)Pero no nos rompamos la cabeza, aquí ya todos renuncian a sus utopías y las inclinaciones políticas (salvo contadas excepciones) no son más que herramientas para obtener el poder.
Saludos JuanTXU.
Re:¿Ambiguo?
(Puntos:1)En ese tema en concreto (LSSI) lo ha sido y no. Sí te fijas un poco más abajo hay una pregunta sobre la censura, en la que afirma que hay que ser rápidos y eficaces si alguien "incumple la ley". También cita que según el artículo 20.5 de la constitución "no se puede cerrar una información sin las adecuadas garantías judiciales", textualmente. Y la que tu citas no me parece que tenga una profundidad suficiente, que para mí es, si no se puede rechazar en el parlamento, tener claro las enmiendas que hay que hacer a esa ley.
En conclusión puede que sea una intención de toma de contacto con la gente siendo prudente, o puede que la clase política no este muy al tanto del tema Internet. Yo creo que en este caso ha debido de haber de las dos cosas.
En la entrevista decían que había una secretaria del PSOE sobre los temas de Internet, son a ellos y a las de todos los partidos a los que hay que dirigir las campañas e iniciativas.
Re:La Albania ibérica.
(Puntos:1, Interesante)You won't get ride of me so fast
Re:"de izquierdas": MUY discutible
(Puntos:1, Troll)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
No me imagino a Aznar utilizando un ordenador; sin embargo José Luis Rodríguez Zapatero, representa la modernidad y el cambio en nuestro país, confía en las Nuevas Tecnologías, y no me cabe duda que es un buen internauta, cuando hable con él le preguntaré por las horas que navega.
Y lo que es más grave, manipula la información con mentiras como esta:
Hoy adquirir un equipo y conectarse a Internet no cuesta menos de 300.000 pts.
Un político de izquierdas busca la coherencia y la igualdad social, habla claro y se compromete, no intenta arañar un puñado de votos a la primera oportunidad, si dice estas cosas hoy ¿qué no dirá dentro de 3 años en la campaña electoral?
Papeles para todos!
Re:La Albania ibérica.
(Puntos:2, Inspirado)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
Y me da igual lo que fuese el PSOE hace 70 años, yo hablo de lo que es ahora.
Papeles para todos!
Re:"de izquierdas": MUY discutible
(Puntos:2, Informativo)Lo que nos deberia preocupar más creo yo, no es si derechas o izquierdas, si no la sensación de que unos dan palos de ciego y otros no tienen una politica definida, como me ha parecido a mí.
Os sugiero una reflexión.
(Puntos:-1, Provocacion)Os recuerdo que en 1934, en plena situación democrática y republicana, se produjo un levantamiento en Asturias por parte de los socialistas y los comunistas para establecer 'la dictadura del proletariado' siguiendo los pasos de Lenin. Miles de muertos fue la consecuencia, la mayoría por la represión, es cierto.
Recojo tu cometario: "Lo que había al otro lado era una legítima Republica demócratica, que te quede claro...". Supongo que eso no era lo pensaban los socialistas y los comunistas en aquel momento.
Si es que algunos sólo están interesados en las libertades para dinamitar la democracia.
Sobre: "...especialmente para las miles de personas que tuvieron que exiliarse, para los miles de torturados, presos políticos y familiares de asesinados".
Parece que algunos siguen empeñados en mirar con un sólo ojo.
Aún vive mi abuela (87 años), qué opinión quieres que tenga una mujer que a los 18 años al regresar a su pueblo desde Avilés (Asturies) ve cómo una horda de banderas rojas ha vaciado las Iglesias, han ido a buscar a los 'colaboradores' (con la Iglesia) casa por casa, y que de 6 hermanos sólo queda ella y su hermano pequeño...
Es muy cómodo hacer una reducción simplista e infantil de las cosas... buenos, malos... desde luego los franquistas tampoco tienen nada que envidiar.
¿De verdad pensáis que el modelo que defendía el PS y el PCE por aquel entonces era democrático, o sólo pensaban en la democrácia como un camino para acceder al poder y...? sólo tenéis que contemplar a sus homónimos contemporáneos de entonces: Rumanía, Yugoslavia, Albania, Polonia, URSS, Hungría y Checoslavaquia (estos dos últimos con gran despliegue democrático hacía sus ciudadanos por parte del socialismo (1956 Hungría, 1968 Praga)...para que seguir... con Korea del Norte, Camboya (40% de la población 'ajusticiada' por los khemeres rojos... si es que saber leer es peligrosísimo para el comunismo...
Saludos JuanTXU
A veces es mejor ser un ignorante y vivir feliz.
Re:"de izquierdas": MUY discutible
(Puntos:2, Provocacion)( http://barrapunto.com/~Nexus9/bitacora | Última bitácora: Domingo, 14 Enero de 2007, 19:03h )
Mira que bien. Anda, dime el nombre de un político que cumpla esto que tu postulas.
Re:"de izquierdas": MUY discutible
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~Nexus9/bitacora | Última bitácora: Domingo, 14 Enero de 2007, 19:03h )
Re:Os sugiero una reflexión.
(Puntos:2, Inspirado)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
Yo no hablaba de los muertos y torturados durante la guerra, que claro que los hubo por los dos bandos, estoy hablando de los muertos, exiliados y torturados durante la dictadura, despues de la guerra, lo cual es muy distinto. Muchos de esos exiliados acabaron en campos de concentracion nazis con el consentimiento del gobierno (ilegitimo) franquista. Y esos exiliados, eran ante todo (por encima de ser comunistas o socialistas) republicanos, es decir demócratas. Y sigue resultando hiriente que los iguales con aberraciones que nada tienen que ver con el comunismo como las dictaduras en Camboya, Yugoslavia... Ahora va a resultar que todos aquellos que lucharon por una republica democrática tenían planeado un genocidio como el de Camboya. Reflexiona un poco antes de llamar genocidas a miles de personas que SI fueron víctimas de un genocidio, y no durante una guerra (con atrocidades por ambos lados), sino durante 40 años de dictadura. Hay cosas que no pueden compararse, ni permitir que nadie las compare, se les debe tener mucho respeto a todos los demócratas que han luchado por la democracia.
Papeles para todos!
Re:"de izquierdas": MUY discutible
(Puntos:1, FueraDeTema)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
Papeles para todos!
Re:¿Ambiguo?
(Puntos:1)( http://www.redes-linux.com )
Redes-Linux , la web de redes bajo linux.
Re:"de izquierdas": MUY discutible
(Puntos:1, Informativo)( http://www.redes-linux.com )
Redes-Linux , la web de redes bajo linux.
Re:La Albania ibérica.
(Puntos:0, Provocacion)( http://www.redes-linux.com )
Redes-Linux , la web de redes bajo linux.
Re:Os sugiero una reflexión.
(Puntos:0, Provocacion)( http://www.redes-linux.com )
Redes-Linux , la web de redes bajo linux.
Que no se me malinterprete
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
Papeles para todos!
No hablo de los republicanos...
(Puntos:0, Interesante)Yo NO dudo de los republicanos, dudo de los socialistas y comunistas (en aquel contexto, claro está, no ahora), entre los republicanos había de todo, derechas laicas, liberales, burguesias varias, nacionalistas, socialistas, comunistas...todo menos monárquicos y por cierto, de esa dispersión fue de lo que aprovechó el franquismo.
Fué muy ilustrativo para mí conocer en Touluose a un profesor de historia (hijo de un exiliado español, un sindicalista asturiano) y hablando de estos temas reconocía que los 'modos' de los socialistas (fusilamiento de militares liberales republicanos y otros no-socialistas, por desconfianza; persecución de la Iglesia, etc...) fué clave para perder el apoyo de Gran Bretaña (en principio comprometida con la República) y otros apoyos internos (PNV, que dejó tirados a un nutrido grupo de sindicalistas asturianos y vascos frente a las camisas pardas de Musolini, seguramente no se veían cómodos hombro con hombro con quiene quemaban Iglesias,... pero esa es otra historia).
Sobre esto:
"...todos aquellos que lucharon por una republica democrática tenían planeado un genocidio como el de Camboya."
Yo no hablo de TODOS, seguramente entre los que lucharon para derrocar la monarquía feudal de Camboya había de todo.
Pero en este caso, entre todos los grupos prevaleció la izquierda, y entre la izquierda, el comunismo, y entre el comunismo el pro-vietnamita, y entre el comunismo pro-vietnamita, lo más anti-chino como fué la degeneración del maoismo a la que llegaron los khemeres rojos. No improvisaron, no fué casual. Si lees a Mao, entiendes lo de los Khemeres.
Te recomendaría que leyerás a Mao (y a Marx, y lo que puedas encontrar de Lenin), bueno, Mao es algo duro (con un poquito es suficiente), pero Marx es una inversión. 'Dudo' de los valores democráticos de estos personajes. Pero bueno, van evolucionando las ideologías.
JuanTXU
Re:La Albania ibérica.
(Puntos:0, Interesante)Me refiero a la República antes del golpe de estado, porque los tres años siguientes mandó mas bien poco, ya que se dispersó el poder en diversas organizaciones y al régimen de Franco después de ésta, para ser objetivos. En la guerra, claro que murieron inocentes, pero es evidente que la desencadenaron unos militares rebeldes sublevados contra la República, a la que no olvidemos, habían jurado lealtad. Si hay otro culpable de la Guerra...
A lo que quería llegar es a una comparación de la legitimidad de ambos regímenes. Uno levantado por el pueblo, y otro impuesto por unos militares alzados contra la democracia. No hay color.
Re:No hablo de los republicanos...
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
Aun así una frase que me has entendido mal, no he sido todo lo claro que debería:
"Ahora va a resultar que todos aquellos que lucharon por una republica democrática tenían planeado un genocidio como el de Camboya."
Queria decir: "Ahora va a resultar que todos aquellos que lucharon por una republica democrática en España tenían planeado un genocidio como el de Camboya."
Estaba hablando de España y de tu comparación con Camboya, que sigo considerando hiriente.
En cuanto a la ideología del PSOE hace 70 años, yo no quería hablar aquí de eso, lo unico que quería era decir que el PSOE de hoy no me parece un partido de izquierdas, no quería hablar de hace tanto tiempo, pero el comentario de "La Albania ibérica" me ha parecido tremendamente inapropiado.
Papeles para todos!
Re:"de izquierdas": MUY discutible
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
O sea, el PSOE es un partido de izquierdas que no hace políticas de izquierdas. Me gustaría que me lo explicases.
Papeles para todos!
Re:Venga a quejarse por quejarse
(Puntos:1)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
¿Genocidios?
(Puntos:2, Interesante)Pienso que no deberías (y deberíamos todos) manejar la palabra "genocidio", la estamos devaluando. Tengo unos amigos armenios en Alemania y yo la guardaría para unos pocos casos.
Hablemos de matanzas. Es cierto, que los franquistas llevaron su represión más allá de lo que la guerra (entiéndaseme) hubiera "justificado". Todos seguramente tenemos referencias familiares en este asunto.
Este Pobrecito Hablador que está hablando de la situación del socialismo en aquellos años tiene algo de razón.
Acudo a clases de alemán con muchos compañeros eslavos, y bálticos (hablo desde Berlín) y las historias familiares que cuentan, son realmente para no dormir.
El socialismo en la URSS llegó a hacer desaparecer pueblos enteros, por ejemplo, de finlandeses en la Carelia, de letones, por no hablar de los pueblos del caucaso. Cualquier sospechoso, pueblos o personas, eran "removidos" enteros, a algunos para hacerlos desaparecer para siempre y a otros, simplemente, con los años los familiares sabían que estaban al otro extremo de la URSS, o al menos algún superviviente. Y no tiene nada que ver con el imperialismo ruso; letones señalaban a letones, rusos a rusos, georgianos a georgianos y todos las correspondencias posibles.
No soy creyente, pero Dios nos libre de sistemas políticos que puedan dar con estas soluciones.
Cuando se comentaba que el comunismo en la URSS había acabado con entre 30-40 millones de personas, pensé que era la propaganda occidental engordada con el post-comunismo ruso. Pero ahora que tengo testimonios de primera mano, me lo tengo que creer.
¡Ah! y esas historias de igualdad de la ciudadanía bajo el socialismo y el comunismo, de la cultura al alcance de todos, de la alfabetización... propaganda. Todo era un sistema de castas políticas.
Hay que asumir que el experimento ha fracasado, no sé si falla el sistema o las personas, pero ha dejado muchos pueblos rotos.
Salu2 noctámbulos.
Pues si que estamos buenos con esta juventud.
(Puntos:4, Inspirado)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
Realmente es preocupante que la juventud de este pais pase de la política de según qué maneras. En ese sentido en España parece que no tenemos la madurez de otros paises europeos.
Realmente creo que es importante tener ideas. E intentar distinguir lo mediático en la política, de la política que luego repercute sobre nuestro país.
Re:¿Genocidios?
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
Genocicio: Aplicación sistemática de medidas encaminadas a la destrucción de un grupo étnico, político o religioso.
Papeles para todos!
Re:Venga a quejarse por quejarse
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
Papeles para todos!
Renuevas la historia.
(Puntos:0)El caso del que te hablo no fue "una masa exaltada", mataron a dos hermanos de mi abuela por ser curas (bueno uno seminarista) fueron a la casa de su (mi) familia, sabiéndo lo que hacían, e incluso a mi abuela (su hermano y su madre), que estabán en Avilés, les buscaron durante días, al igual que ocurrió con otras muchas familias.
Y eran sólo labriegos, y su pecado es que eran tan pobres que llevaban a los niños a ser seminaristas, para no pasar hambre... hoy las banderas que llevaban los asesinos, ondean en las manifestaciones del 1 de mayo.
Algunos recurren a este mecanismo de acomodamiento de conciencia (masas exaltadas de civiles) para no reconocer sus crímenes. Y no me refiero a tí, me refiero a esa izquierda aséptica e inmaculada, que parece que ha nacido virgen y que en muchos casos explota el dolor de los demás, algo que de momento no he visto hacer a la derecha. Bueno, sólo explotan el victimismo las derechas nacionalistas.
Lee en este otro comentario, reproduzco un poco:
http://barrapunto.com/comments.pl?sid=01/05/28/1847247&threshold=0&commentsort=0&a mp;mode=thre ad&pid=24#31
Fué muy ilustrativo para mí conocer en Touluose a un profesor de historia (hijo de un exiliado español, un sindicalista asturiano) y hablando de estos temas reconocía que los 'modos' de los socialistas (fusilamiento de militares liberales republicanos y otros no-socialistas, por desconfianza; persecución de la Iglesia, etc...) fué clave para perder el apoyo de Gran Bretaña (en principio comprometida con la República) y otros apoyos internos (PNV, que dejó tirados a un nutrido grupo de sindicalistas asturianos y vascos frente a las camisas pardas de Musolini, seguramente no se veían cómodos hombro con hombro con quiene quemaban Iglesias,... pero esa es otra historia).
Te recuerdo que 2/3 partes del los militares (hablo del número) quedaron del lado de la República, aunque es cierto que las unidades africanas eran las más operativas.
Y hoy, muchos militares republicanos ya reconocen que esa liquidación de los mandos militares, fué una de las causas fundamentales de la derrota de la República, mucho más que la ayuda que recibió Franco de alemana e italiana durante el último año.
Saludos JuanTXU.
Re:Renuevas la historia.
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 01 Octubre de 2003, 21:30h )
Papeles para todos!
Tranquilidad
(Puntos:2)Evidentemente no digo que defiendas las dictaduras.
Sobre la palabra genocidio, pués quizá tengas razón para este caso, si (no caí en lo de 'político' como elemento de persecución).
Pero pienso que estas palabras se devalúan mucho.
No acuso a la República.
(Puntos:0)Yo no acuso a la República (yo la escribo con mayúscula), hasta ahora siempre me he referido a los socialistas y a los comunistas, pero ya concretamente si te interesa, las banderas que llevaban quienes cometían esos crímenes eran de CCOO y del PCE.
Y me refiero a este hecho, como 'reconomiento a sus actitudes democráticas'.
JuanTXU
Re:Pues si que estamos buenos con esta juventud.
(Puntos:0)Re:¿Ambiguo?
(Puntos:2)Re:¿Ambiguo?
(Puntos:2)Pues a mi me parece perfecto. ¿Que pretendes? ¿que se pueda publicar todo, absolutamente todo sin ninguna responsabilidad de quien publica?. El problema de la LSSI es que impone la censura administrativa, o sea, que por via funcionarial te cierran la pagina y te jodes como Herodes. Por otro lado, el control judicial sobre los contenidos garantiza que tu derecho a la libertad de expresión va a ser respetado, porque para que te cierren la página va a tener que haber una denuncia, y después un juicio, en el que serás inocente hasta que se demuestre lo contrario.
Re:Estamos buenos
(Puntos:2)satisfecho
(Puntos:1)( http://mi.barrapunto.com/jotarp | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 07:19h )
...desde el PSOE, entendemos que al menos merece la pena estudiar esta importante cuestión con serenidad pero a la vez con profundidad, puede suponer una oportunidad...
Es lo mínimo que se puede pedir a un político. Pero, en este caso, yo creo que también lo máximo. El que abrazase el soft libre a la primera de cambio sería cuando menos sospechoso (¿congraciarse con un sector del electorado?, ¿llevar la contraria al gobierno?). El rechazarlo de plano... ignorancia supina. Lo mejor que se puede esperar de un político es precisamente la postura de este hombre: estudiar con profundidad lo que puede ser una oportunidad. Pueden parecer vaguedades, pero para mi está muy claro.
Además, ¿no creemos que es tan cojonudo el soft libre?. Pues entonces el estudiarlo en profundidad y adoptarlo, ¿no viene a ser lo mismo? :)
Quemando karma...
Otra actitud
(Puntos:0)Re:satisfecho
(Puntos:0)