Historias
Slashboxes
Comentarios
 

Login Barrapunto

Login

[ Crear nueva cuenta ]

La Informática dejará de ser una Ingeniería

editada por McPolu el 27 de Noviembre 2006, 10:25h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. Legislación-Informática
sergioperea nos cuenta: "Entre los planes del Ministerio de Educación se encuentra la reforma de las Ingenierías actuales transformándolas en Ingenierías de Primera, que tendrían directrices propias, e Ingenierías de Segunda, que no tendrían directrices propias. Además la palabra 'Ingeniero' podría desaparecer del título, pasando a llamarse Graduado en Informática o similar. ¿Desde las universidades españolas se está haciendo algo relativo a las atribuciones de la Ingeniería Informática? Ya es hora de ponerse las pilas de una vez." Por lo que sé, las acciones ante el gobierno se están coordinando desde Ingenieros de Primera.

Historias relacionadas

[+] ¿Qué carrera elegir? Feria Aula 2007 23 comentarios
gonzalitros nos cuenta: Mucho se ha comentado en Barrapunto acerca de la carrera de informática y los estudios relacionados con esta área: ¿Es recomendable estudiarla? ¿Desaparecerá? ¿Que carrera elegir después de Selectividad?. Desde hoy y durante 5 días se celebra en Madrid la feria Aula, que pretende presentar la oferta formativa e informativa más completa y actual para que los estudiantes elijan su futuro de manera autónoma y responsable. Allí estarán presentes Universidades, institutos centros de formación y webs como Que carrera Elegir, que son muy útiles para saber de que van carreras como la de informática y que pueden ayudar a decidir el futuro de muchas personas.
Este hilo ha sido archivado. No pueden publicarse nuevos comentarios.
Mostrar opciones Umbral:
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
  • Yo soy de industriales.

    (Puntos:3, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 10:45h (#846596)
    Puedo hablar del caso de industriales UPM (antes 6 cursos, ahora 5 y camino de 4), que es una de las ingenierías más demandadas y de las que más necesita cualquier sociedad.

    En nuestro caso tenemos cierto prestigio internacional, lo que llama la atención, es que tenemos mucho contacto con otras universidades europeas y muchos acuerdos de intercambio y reconocimiento de dobles titulaciones con universidades de Suecia, Alemania, Italia, Francia, Dinamarca, Gran Bretaña, etc.
      Salvo el caso de las universidades italianas, el resto de países está pasando del tema.
      Con Alemania hemos tenido que luchar mucho para llegar a un acuerdo, acuerdos que con los demás se podrían ir al traste o habría que complementar con estudios añadidos, si quisieran modificar el actual plan de estudios.

      La ETSII de la UPM se ha buscado la vida desde hace 20 años con estos intercambios y reconocimientos de doble titulación antes de que se nadie hablara de titulaciones universitarias europeas, y ahora vienen los políticos a jodernos con directrices que devalúan la calidad de la enseñanza, en lugar de estudiar casos como el nuestro para intentar trasladarnos al resto del panorama universitario.

      El Gobierno español se está lanzando como loco a ser "más europeo" que los demás y va a ocurrir como con el referendum de la Constitución Europea, gastar un dinero en unas votaciones para nada. Finalmente harán entran en vigor una reforma universitaria que la inmensa mayoría de las universidades europeas no van a querer implantar, Alemania, Francia (los Grand'Ecole), Gran Bretaña, Suecia, etc (que sepamos) han dicho que ellos seguirán como siempre, que el problema será nuestro.

      Si se quiere, se puede hacer de otra forma. Es posible establecer reconocimientos de planes de estudios, ya sea parciales o totales y a partir de ahí que cada universidad establezca qué es lo que se le exige a un alumno de otra universidad para complementar su educación, por ejemplo, en un intercambio.

    Saludos.
    • Re:Yo soy de industriales. de ktulu (Puntos:3) Lunes, 27 Noviembre de 2006, 10:59h
      • Sí, pero el bachiller es otro.

        (Puntos:4, Informativo)
        por pobrecito hablador el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 11:11h (#846609)
        Estoy de acuerdo, en UK la ingeniería es de 4 años, pero es muy, muy especializada y concreta.
        Un ingeniero de construcción sólo vale para eso, y en la Europa continental encuentras que la formación del ingeniero es muy generalista y amplia y puede desempeñar muchos trabajos de campos muy dispares.

        Finalmente, te diré, que los ingenieros británicos comienzan sus estudios con una formación muy superior a la que tiene un bachiller español. Por ejemplo, un español al entrar en la universidad emplea un año, o año y medio ( o dos) en aprender conocimientos de Calculo infinitesimal, o Álgebra lineal que ya se le suponen a un candidato a estudiar una ingeniería británica.

        A las últimas generaciones que llegan a la universidad española, los profesores se esfuerzan los primeros 6 meses en que distingan el mínimo común múltiplo del máximo común divisor. Esto no ocurre en las islas británicas.
        [ Padre ]
      • El UML se usa mucho, pero no deja de ser un ejemplo de lenguaje de modelado, y bastante malo además [smaldone.com.ar]. Que un conocimiento concreto no se imparta hasta 4º no indica nada de la calidad de la enseñanza.

        No sé exactamente qué es lo que te dieron en las asignaturas anteriores de Ing. del Software, así que no puedo opinar con seguridad si os metieron mucha paja o no, pero me imagino que se centrarían en las bases, que tardarán en cambiar un poco más que la moda del UML.

        [ Padre ]
      • Re:Yo soy de industriales. de Semen-up (Puntos:2) Lunes, 27 Noviembre de 2006, 11:30h
      • Re:Yo soy de industriales. de aquelquesiente (Puntos:2) Lunes, 27 Noviembre de 2006, 11:50h
      • Re:Yo soy de industriales. de Fionn (Puntos:1) Martes, 28 Noviembre de 2006, 10:29h
      • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por pobrecito hablador el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 11:01h (#846605)
    No se me interprete mal, pero al final nos la colarán y no es más que porque gobiernan quienes gobiernan y la gente sólo se movilizaría si esta reforma lo hicieran "los otros", no quienes están ahora, desgraciadamente es así.

    No hay movilización en la universidad por estos temas que nos tocan de lleno, pero por cualquier otro tema de tipo político (Prestige, por ejemplo) sí que la hubo.

    Ahora nos dirán que esta reforma es buena para nosotros, y nos la despacharán con una sonrisa. La inmensa mayoría aplaudirá con las orejas y será la prueba de que la propaganda funciona.
  • Ya ves

    (Puntos:2)
    por ElPeazoPerro (16702) el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 11:26h (#846614)
    ( http://todoa99.blogspot.com/ | Última bitácora: Lunes, 20 Abril de 2009, 22:41h )
    Hasta donde yo se, convivirán tanto ingeniería como licenciatura en informática, de la misma manera que hay ingeniería química y licenciatura en química.
    De todas formas, veo una gilipollez que la gente se molestara porque ya no les pudieran llamar "ingenieros". Lo que importan son los planes de estudios y la preparación con la que sales para enfrentarte al mundo laboral o científico.
    • Re:Ya ves de MeaBurro (Puntos:3) Lunes, 27 Noviembre de 2006, 12:35h
      • Re:Ya ves de Kr0n (Puntos:2) Martes, 28 Noviembre de 2006, 09:13h
        • Re:Ya ves de MeaBurro (Puntos:1) Martes, 28 Noviembre de 2006, 23:08h
          • Re:Ya ves de MeaBurro (Puntos:1) Martes, 28 Noviembre de 2006, 23:18h
      • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Ya ves de luisdom (Puntos:1) Lunes, 27 Noviembre de 2006, 20:47h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • No me extranya

    (Puntos:2, Inspirado)
    por GreenNight (9330) el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 11:30h (#846618)
    Porque tal como está orientada la carrera va demasiada gente para terminar programando. Y la carrera no deberia ser para eso, pués esa es la razón de ser de FP. La carrera deberia dar ingenieros, que entiendan de programación (si esa es la rama que les interesa) pero para crear esquemas de como los programadores deben realmente implementar el tema.

    Lo que pasa es que el mercado laboral tampoco parece que está para esto, lo que hará que sigamos haciendo chapuzas porque practicamente no existe la figura del ingeniero informàtico como tal.

    Bueno, a seguir programando, puesto que llegar a disenyar está demasiado chungo :(
  • ¿y qué mas da?

    (Puntos:4, Inspirado)
    por spok (2400) el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 12:10h (#846640)
    ( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
    Ingeniero o licenciado o graduado la universidad española sigue y seguirá siendo una mafia de pelotas y polítiqueos de tercer nivel.

    Mucho preocupa el nombre, pero no veo a nadie a quien le preocupe la mierda de asignaturas que se dan, la escasa calidad de los profesores y el pasotismo general.

    Al final lo que importa es ocupar un sillón para vivir del presupuesto público rascandose las pelotas.

    --

    Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo

  • Más información

    (Puntos:1)
    por geekette (25813) el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 12:38h (#846649)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 13 Octubre de 2007, 15:59h )
    Por favor, ¿podrías poner algún enlace a páginas donde se explique cuáles son las últimas tendencias en los cambios de los planes de estudios? He oído ya tantas cosas distintas y muchas veces contradictorias que no se sabe ni qué pensar. Gracias
    --
    Mother Nature can be a nasty bitch. - Lee M. Silver
  • Claro que se hacen cosas!

    (Puntos:3, Informativo)
    por naive (9789) el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 13:13h (#846673)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿Desde las universidades españolas se está haciendo algo relativo a las atribuciones de la Ingeniería Informática? Ya es hora de ponerse las pilas de una vez
    La CODDI (Conferencia de Decanos y Directores de Informática) ya ha enviado al Ministerio su opinión al respecto.
    http://www.fic.udc.es/CODDI/Documentacion.htm [fic.udc.es]
    También podéis buscar las opinion de RITSI y otras tantas asociaciones de estudiantes y profesionales de la informática. Ahora bien, que el gobierno haga más o menos caso ya es otro cantar...
  • Bueno

    (Puntos:2)
    por Lock (3731) <reversethis-{se.oohay} {ta} {retep_kcol}> el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 13:25h (#846677)
    ( http://barrapunto.com/ )
    El mayor cambio es que no habrá colegio de ingenieros de informática
    Y lo de colegio de licenciados de informática tiene menos peso. Porque no se podrá decir que las ingenierías tienen colegios como excusa.

    En serio. Es una chorrada de cambio, y bastante lógico en lo que a mi forma de pensar respecta. No ví lógico que se cambiase a ingeniería desde licenciatura. Así que me parece correcto que marquen las distancias con las ingenierías "de primera" que pese a quien le pese son distintas en su misma esencia.

    .
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
    • Re:Bueno de Alakat (Puntos:1) Lunes, 27 Noviembre de 2006, 14:19h
      • Re:Bueno de MaGaO (Puntos:2) Lunes, 27 Noviembre de 2006, 23:30h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Bueno de TheEstadistax (Puntos:2) Lunes, 27 Noviembre de 2006, 15:32h
      • Re:Bueno de Lock (Puntos:2) Lunes, 27 Noviembre de 2006, 17:54h
        • Re:Bueno de TheEstadistax (Puntos:2) Martes, 28 Noviembre de 2006, 08:49h
          • Re:Bueno de Lock (Puntos:2) Martes, 28 Noviembre de 2006, 15:26h
        • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por pobrecito hablador el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 14:13h (#846703)
    Lo que va a pasar, es que se reforman todos los planes de estudios de las carreras universitarias, de manera que hay un modelo nuevo, en el que la carrera se subdivide en 2 partes: Un titulo de graduado de 4 años (se esta discutiendo si debería ser 3, como apuntaban algunas propuestas similares a otros modelos europeos), más una segunda parte en forma de master de 1 o 2 años. Más el posterior doctorado si fuera el caso.

    O sea que desaparecen las ingenierías como tales para convertirse en títulos de graduado, trasladando parte de los temarios al Master. Las directrices pueden darse mas o menos en los diferentes estudios, hasta ahora en Informática solo hay una división en grandes áreas temáticas, y el numero general de créditos asignado a cada área, junto con indicaciones de que asignaturas hay.

    Otro efecto colateral es que desaparecen las ingenierías técnicas (las presentes de 3 años), para haber un único graduado de informática de cuatro años, donde la gente puede extenderse luego haciendo los Masters. Y los masters si que están totalmente abiertos y prácticamente sin directrices más que un numero de créditos generales. Y el graduado tambien tiene trabajo final de carrera (lease proyecto).

    • Y de alexand3r (Puntos:2) Lunes, 27 Noviembre de 2006, 15:50h
      • Re:Y de Ice_Glacierre (Puntos:2) Lunes, 27 Noviembre de 2006, 18:30h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por xlopez (22256) el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 15:09h (#846748)
    ( http://alacantilado.blogspot.com/ )
    Lo importante no es que sea Ingeniería o licenciatura, lo importante es el contenido de la carrera.

    Cuando yo empecé a estudiar informática (1987) se llamaba licenciatura, y en primero se daba algebra, cálculo y física, todas anuales.

    Cuando acabe la licenciatura (1992) ya existía la ingeniería, y no creo que lo que ahora se llama ingeniero tenga ni mas ni menos formación que la que recibí yo.

    Y no hubieron problemas de titulación, salió una ley/decreto/similar que decía que la licenciatura y la ingeniería son equivalentes a todos los efectos, oposiciones, peritajes y demás. Ahora pasará lo mismo.

    En cuanto al colegio de Ingenieros Informáticos en realidad se llama de Doctores, Licenciados e Ingenieros en Informática, por lo que el único problema que tendremos con él es que está en manos de mangantes.

  • Puntos de interés

    (Puntos:3, Interesante)
    por ktulu (15384) el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 16:33h (#846790)
    ( http://la-isla-de-las-flores.blogspot.com/ )
    Lo interesante son varias cosas:

    1. El libro blanco encargado por el MEC a la CODDI (Conferencia de Decanos y Directores de Informática) se llama: Libro Blanco del Ingeniero en Informática.

    2. Las peticiones de la RITSI y la CODDI desde hace años iban en contra de tener directrices generales propias en el título, es decir, de tener competencias profesionales en el posgrado. Ahora cambian no porque sea necesario, sino para "no ser menos"

    3. Este cambio de opinión en CODDI (y tb RITSI arrastrada) viene por un argumento de "no vamos a ser menos que" caminos canales y p., industriales… ) pero no porque se necesite un posgrado genérico para completar la formación del Ingeniero en Informática. Estoy seguro de que os dan el plan de estudios de la Ingeniería actual y sois capaces de dejarlo en 4 años eliminando contenido anticuado, duplicado u opcional.

    4. Los de los Colegios Profesionales tienen total interés en que tengamos esas directrices generales propias, ya que sería el principal argumento para pedir la equiparación a otras ingenierías (que si tienen colegio).

    5. A la UE no le gustan los colegios profesionales: van contra el libre mercado, favorecen los caciquismos (véase los colegios de notarios en algunas zonas), crean monopolios… todo ello causas de que determinados servicios cuestan en España, y otros países con colegios profesionales, cuesten muchíiiisimo más.

    6. El otro día se hablaba en los foros de la ETSIIT de Granada (a cuento de las manifestaciones contra el Proceso de Bolonia [etsiit.ugr.es], os aconsejo leer el hilo) del problema del aumento de los precios por crétidos, y se ponía un enlace a bandaancha [bandaancha.st] donde desmentían la gravedad del asunto puesto que el título de Grado servirá para todo. Pues bien, atribuyendo competencias al posgrado genérico, es decir, obligando a cursarlo para ejercer plenamente la profesión de Ingeniero en Informática, se está haciendo pagar a precios de doctorado algo que ahora se da a precios de licenciatura, todo ello para poder ser plenamente competente como Ingeniero Informático.

    Nótese que utilizo competente no a la ligera. Si das 9 créditos de bases de datos tu eres competente en bases de datos por un curso de 90 horas con X temario. Las competencias se hacen a nivel de planes de estudios, las atribuciones, en cambio, se hacen a nivel de legislación por el ministerio al que está adscrita una titulación (ej. los profesores a de eduación, teleco a industria… . Las atribuciones legales son cosas que sólo las pueden hacer aquellos titulados competentes para ello. Unas veces sólo hay una profesión compente para unas atribuciones y otras varias.

    En nuestro caso, si tales competencias se adquieren en el posgrado, en un futuro puede que tu rango de actuación laboral quede fuera de tu alcance si sólo tienes el Grado, muy posiblemente, la Ingeniería actual. Las ventajas de este sistema son innumerables:

    1. Las universidades sacan cursos puente de adaptación.

    2. Los colegios profesionales tb pueden sacarlos.

    3. Pero nosotros nos quedamos con lo de »ingenieros de primera", que luce más.

  • por makinator333 (22521) el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 18:54h (#846860)
    Alguien se ha planteado verdaderamente la fuerza que tenemos los ingenieros informáticos?

    Si hacemos una huelga y antes de ir "apagamos" todo lo que depende de nosotros.
    Que pasaría????
    Seguramente que mas de uno se haría las "necesidades" en sus pantalones bonitos pantalones de “chupatintas”, al volver al siglo XVIII en cuestión de minutos.

    O hay que recordar que los bancos, administración publica, aeropuertos, producción, y gestión de la energía, Internet, parte de la telefonía, y cualquier empresa pequeña o grande hace uso intensivo de la informática????
    Se pararía el país en el acto, con todo lo que ello implica.

    Que pasaría si de una vez tuviéramos EL VALOR DE HACER UNA HUELGA, y PONER PUNTO Y FINAL a la explotación sistemática a la que se nos tiene sometidos.

    Pensarlo seriamente, informática es una carrera realmente dura (si realmente trabajas y no tiras de trampas varias ) que te obliga a dejarte la piel, renunciar a muchas cosas de la vida y sudar sangre para sacarla y para que?? 1000 euros al mes y soportar la continua bronca de un jefe que no tiene ni puta idea de lo que habla.

    Y ahora esto que de un plumazo se nos cierren puertas por que si...... por el capricho de alguien que no sabe lo que realmente es ser ingeniero informático. Lo que creamos y mantenemos en funcionamiento.

    Como decía un compañero de penurias, el trabajo del ingeniero informático es el de montar castillos enormes de cartas con algo tan volátil como bits y hacer que sintetice lo mejor posible la realidad para la que ha de trabajar (y añado yo... y tenga realimentación con ella).

    Vale que aquí no se den las AYUDAS A LOS ESTUDIOS que se dan en otros países europeos (parece que es mas importante el ladrillo que la educación). Pero YA son demasiados pies encima de nuestras pensantes cabezas y comenzamos a estar francamente cansados de esto.

    Llámalo ingeniero ingeniero informático, llámalo investigador en ciencias de la computación, llámalo ingeniero técnico pero lo cierto es que somos casi imprescindibles.

    Por favor..... basta ya!!!!

    Somos ingenieros con todo lo que ello conlleva, orgullosos de nuestro trabajo y formación. Por lo general gente muy trabajadora y acostumbrada a superar retos intelectuales duros y continuos y que muchas veces van mas allá de las horas la oficina, haciendo perder gran parte de nuestro escaso tiempo libre.

    Debemos tener COMPETENCIAS DEFINIDAD, REALISTAS, acordes con al dificultad de nuestro oficio y un sueldo y derechos conforme al esfuerzo y trabajo intelectual, como en cualquier otra profesión seria.

    O es que resulta que un abogado o ingeniero de caminos ha de pensar mas que un ingeniero informático?

    SOMOS MUCHOS, CON MUCHA FUERZA Y MUCHA CAPACIDAD. HAGAMONOS OIR YA, QUE SEPAN QUE EXISTIMOS Y QUE EXIGIMOS DIGNIDAD Y RESPETO.
  • Re:Todos sabemos

    (Puntos:2)
    por aquelquesiente (20546) el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 11:54h (#846628)
    Creo que hay dos cosas. Un Licenciado en Informática es alguien que domina la arquitectura interna de las máquinas, y sería la persona concreta que diseñe un ordenador específico. Un compilador, una nueva CPU o un lenguaje. Un ingeniero Informático sería un tipo más práctico. Algo así como el químico que descubre un material y el ingeniero hace puentes con él. Problema. Hay mucha más demanda de ingenieros que de licenciados y en Europa no gustan los títulos redundantes. ¿No tendría más lógica hacerlos ingenieros?.
    [ Padre ]
  • Re:Todos sabemos

    (Puntos:2)
    por medyr (23656) el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 16:31h (#846789)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Bueno, pues va a ser que no, etudio computer science en USA y te seguro que los temarios son MUY distitnos, uno es software y el otro hardware, asi de simple. A unos les enseñan a manejar placas y a otros a programar. Por poner un ejemplo, en mi universidad, redes no es obligatoria para los ingenieros.
    --

    Te puedes comunicar con los muertos tecleando en un ZX Spectrum. -- Terry Pratchett

    [ Padre ]
  • Re:y los telecos?

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 16:41h (#846796)
    Lo dudo mucho. La carrera de Ingeniero de Telecomunicación existe desde 1957, podemos decir que es una ingeniería de las clásicas. (Si le preguntas a un Industrial te dirá que la suya es la única ingeniería, pero bueno . . .) La Ingeniería Infórmatica existe desde hace mas bien poco, 1992 si mal no recuerdo, antes era una licenciatura (y las actuales técnias, diplomaturas). Lo de que lleve delante Ingeniero, Licenciado, Titulado, o lo que sea que le pongan, da exactamente igual, no se por que os rayais tanto . . . Saludos
    [ Padre ]
  • Re:pfff

    (Puntos:2)
    por umfumf (9299) el Lunes, 27 Noviembre de 2006, 22:42h (#846983)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Octubre de 2007, 11:24h )
    Sabeis que pasa? Que la mayoría de los informáticos viven con sus padres y tienen miedo a perder su querido trabajo, en el que les explotan como trolls dando vueltas en una rueda de hacer girar pastelitos.

    +50 Inspirado (en todo el comentario)
    [ Padre ]
  • 13 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.