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Industria solicita al Gobierno que abra las puertas a inmigrantes cualificados

editada por Yonderboy el 22 de Agosto 2007, 20:09h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. libre-flujo-también-para-las-personas
Un pobrecito hablador nos cuenta: «Leo en el diario económico Expansión que Industria solicita al Gobierno español abrir las puertas a los inmigrantes cualificados. Esta propuesta no está exenta de polémica pues todo apunta a una estrategia que inevitablemente está dirigida a reducir los costes salariales del personal cualificado (mileuristas, en muchos casos): científicos, ingenieros, directivos, etc. Otros creen que la reconversión del modelo económico español pasará por crear una especie de "India" dentro de Europa, es decir, un país que ofrezca mano de obra cualificada a precio de saldo. Realmente, pienso que lo que se pretende es apuntalar el último clavo de la tumba de la España desarrollada. Espero equivocarme.»

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  • mileuristas

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 20:29h (#949010)
    Actualmente muchos ingenieros (no sólo informáticos, que no tienen "atribuciones") ya son mileuristas.. de mal en peor: los beneficios de las empresas, por las nubes, el precio de la vivienda, por las nubes, y los sueldos, por los suelos.

    Con el frenazo que se avecina en la construcción el paro subirá un 2-3%.. o sea: más borregos detrás de una zanahoria.

    ¿Alguien cree que está en la "clase media"?
    • Re:mileuristas de Wayfarer (Puntos:2) Miércoles, 22 Agosto de 2007, 23:04h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Precarización

    (Puntos:3, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 20:35h (#949011)

    Mientras haya mas trabajadores que puestos de trabajo, la precariedad tenderá a aumentar, por competencia entre los trabajadores.

    Cuanta mas diferencia numérica haya entre trabajadores y puestos de trabajo, más se acelerará la precarización.

    El objetivo de esta medida es acelerar la precarización. Bueno para las corporaciones, malo para la sociedad. ¿Qué deciden nuestros "representantes"?

    ---
    En nuestro sistema, los políticos son meros empleados de los grandes capitales, que invierten lo necesario para que salgan elegidos sus chicos, y si no salen, compran a los que son elegidos [lavanguardia.es]

  • El problema es nuestro

    (Puntos:5, Inspirado)
    por MrCoco (22610) el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 21:03h (#949019)
    ( http://www.detodohayenestemundo.com/ )
    Mucho nos quejamos y nos escandalizamos porque los beneficios de las empresas están por las nubes, que los precios de la vivienda está por las nubes y que todo cuesta un riñon con la mierda que nos pagan.

    Pero nunca nos damos cuenta es nuestra: por votar a los partidos que votamos (o por no votar), por dejar a los políticos hacer lo que les da la gana, por no protestar ante las injusticias... mucho insultamos a los gabacho pero, a la hora de la verdad, ellos por lo menos saben defender lo suyo.

    No me gusta la violencia, de hecho la aborrezco y las armas me dan mucho miedo, pero también creo que hay ciertas situaciones que solamente se resuelven mediante la violencia ya que la burguesia no va a ceder en nada si no tiene algo que perder y no se la presiona.

    Y este es el caso: mientrás los proletarios (y el 90% de nosotros somos eso, aunque llevamos traje y corbata al trabajo y trabajemos en una oficina) no nos movamos, el gobierno (que no es más que el organo representativo de la burguesia, no del pueblo por mucho que digan) hará lo que sus amos manden, es decir, empobrecernos a nosotros para que ellos puedan enriquecerse.

    Quizá deberiamos tomar ejemplo de nuestros vecinos y dejarnos pisar menos. Y, de una vez por todas, dejarnos de tonterias y conseguir algo.
    --
    "Los niños de verdad no se ponen a dar saltitos a menos que hayan tomado drogas"
  • No me parece negativo

    (Puntos:3, Inspirado)
    por elfernan (31621) el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 21:11h (#949023)
    Si hay fuga de genios, malo, si se importan en empresas que invierten en el país, malo también...

    Yo creo que las universidades españolas no producen profesionales (al menos informáticos) de la entidad necesaria para multinacionales de la talla de google, nokia, etc. Si esas empresas no pudieran importar la gente cualificada que necesitan para funcionar, creo que sencillamente se irían a otros países donde sí pudieran o directamente no vendrían, con lo cual no creo que se pierdan puestos de trabajo.

    Mientras están aquí, pues dejan algo de pasta, algun empleado nacional que otro digo yo que contratarán y formarán y algo de tajada sacamos.
    --
    Invertir en conocimientos produce siempre los mejores beneficios - Benjamin Franklin
  • Pues a mí me parece bien

    (Puntos:5, Inspirado)
    por faragon (17575) el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 21:34h (#949039)
    ( Última bitácora: Miércoles, 19 Marzo de 2008, 09:52h )
    Lo que precariza los salarios, en mi opinión, es precisamente el caso de inmigración complementario: la mano de obra no cualificada . Para generar riqueza, mediante producción de productos no triviales, me parece necesario que venga gente cualificada a manta, el problema, es que la gente técnicamente muy buena preferirá ir antes a EE.UU., UK, Alemania, Suecia, Francia, etc., antes que a España (salvo que se eche novia/o aquí, pues no será por la tradición española de conciliar vida laboral y trabajo -es ironía-). Otro tema está en que la gente cualificada abunda más en el "primer mundo" que en los países en vías de desarrollo, y que no se puede importar mano de obra especializada que no existe, pues los "pozos" también se secan (el mundo es más pequeño de lo que parece, y no hay una cantidad infinita de personal cualificado). Como problema adicional, supone arruinar técnicamente a los países que pierden a sus ciudadanos más preparados (me parece difícilmente sostenible).

    Me gustaría remarcar un punto que me parece especialmente dramático, que es nuestra pirámide de población [wikimedia.org], que deja claro el "invierno demográfico" que se avecina, que hará que haya déficit de personal cualificado.

    Para acabar, quiero remarcar que en España el "neopelotazo del tocho" se acabó (peor incluso que el de los 80), vienen tiempos difíciles, y si no reconducimos el timón hacia áreas de negocio que den más euros por hora y trabajador (aka "productividad"), la precarización puede incluso empeorar. Lo bueno es que al dejar de ser rentable el "pelotazo del tocho", quizá fluya el capital a la industria e I+D (aunque en tiempos de "credit crunch" [wikipedia.org], no sé si quedará demasiada liquidez reubicable).
  • Ya está pasando desde hace tiempo

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 21:46h (#949043)
    Con el colectivo de médicos en concreto, médicos cualificados se van para el extranjero: Portugal, Inglaterra, ... y para España vienen médicos de sudamérica con una cualificación inferior (ojo, me refiero al nivel de formación que han recibido, no a la calidad humana).

    En el caso de los informáticos, que nadie se preocupe, el nivel ya está por los suelos, mucho más no va a bajar, lo que pasa es que ahora la gente se da cuenta y por 1000 euros al mes nadie se mata para que el proyecto se haga en tiempo y forma, se tiran lineas a todo correr y que sea lo que tenga que salir.

    Para un botón sólo hay que ver el caso del portal del Congreso, una chapuza en toda regla.

    La única potencia en cerebros es la India y aquí casi todo los jefes no tienen ni papa de inglés, así que no hay preocuparse y ojalá vengan los argentinos, a ver si aprendemos los españolitos, si no hay plata no hay rendimiento.
  • por CoBeT (20249) el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 21:46h (#949044)
    ( http://www.nodo50.org/foroiu )
    Bueno, aquí vemos varias cosas relacionadas, por un lado en la trastienda del gobierno europeo (la comisión europea) cuya elección es dudosa, su control mínimo, y la separación de poderes a ese nivel inexistente, se van aprobando la "liberalización" del mercado a nivel mundial para muchos productos sin hablar de las posibles consecuencias, que haya ningún debate sobre cosas TAN IMPORTANTES para nuestra vida del día a día ni nada, luego pasa el tiempo y nos vamos encontrando con el fenómeno de la deslocalización como si fuese algo mágico que constituyera parte de la "realidad natural" del mundo, vamos, como si siempre hubiese sido así y no existiera ninguna otra opción, entonces evidentemente si aceptamos ese marco tenemos 2 opciones, abaratar "nuestro coste" / "flexibilizarnos" o como se le quiera llamar o tragar con el paro, que al final por motivos obvios se reduce a uno. Ese es el debate en el que estamos, mientras aceptemos ese marco, la única opción es abaratar.

    Pero es que aún hay más, claro decir "bajemos los sueldos para ser más competitivos" no sería muy popular, se busca una forma mucho más retorcida y es confiar esa tarea a la inmigración, de forma que en lugar de fijarnos en el marco que nos esta jodiendo a europeos, africanos, sudamericanos,..., asociemos esa bajada de impuestos a los inmigrantes. En realidad, si lo piensas fríamente todo encaja a la perfección, pues la posible combatividad social que se da (o se daba en Francia), se sustituye en gran parte de la población por "odio" o "desconfianza" entre iguales, entre gente con exactamente los mismos problemas. Vamos la táctica es una mezcla de "divide y vencerás", junto con enturbiar el debate y hacerlo tan complejo (o simple según se mire) que no nos fijemos en las causas ni en los causantes.

  • no le veo el sentido...

    (Puntos:2, Interesante)
    por randomstirrer (28752) el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 21:50h (#949048)
    Entenderia que impidiesen que los españoles cualificados se fueran de España, pero que yo sepa los "inmigrantes cualificados" de los que hablan prefieren irse antes a cualquier otro pais de la UE.

    Si es que de todos los españoles "cualificados (y no tanto)" que conozco, ni uno solo de los que ha salido alguna vez de España a trabajar ha vuelto, y eso que muchos se iban pensando "me voy fuera a trabajar 2 o 3 años, aprendo un idioma, y me vuelvo"... en fin, a la gente le gusta mentirse a si misma.

    Pero basta con pagarles lo que de verdad se merecen, no exigirles que trabajen mas de las horas que tienen contratadas, y que les traten con respeto para que se den cuenta de que el clima de España no compensa...

    --
    I am sorry to think that you do not get a man's most effective criticism until you provoke him.
  • Yo voto....

    (Puntos:4, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 21:56h (#949051)
    ... porque también permitan la entrada de políticos cualificados, a ver si así también espabilan los que tenemos.
  • No se de que nos quejamos

    (Puntos:3, Divertido)
    por daganu (11952) el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 23:35h (#949086)
    No creo que nos vaya tan mal, somos el pais con mayor PIB de toda Africa.
    --
    No voy a poner una firma aquí.
  • que abran las puertas

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Cequiel (34232) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 00:09h (#949091)
    Ante todo quiero decir que nunca entendí que una persona no pudiese viajar y vivir líbremente por el mundo. Entiendo que la injusticia social, la precariedad laboral, el despotismo político, pero eso no lo entiendo. Lo siguiente que quiero decir es que aquí en España no falta mano de obra cualificada. Llevo trabajando en el sector informático cinco años y considero que hago bien mi trabajo. Bueno, pues hace unos días fuí a una entrevista de trabajo en la cual me dijeron que les interesaba mi perfil, porque necesitaban a una persona que le gustase su profesión y fuese independiente. Oh, que guay que te guste mi perfil! (pensé yo) Y cuanto me vas a pagar? 950 euro Y cual es el horario de trabajo? de 9 de la mañana a 8 de la tarde en jornada partida. En verano también. A tomar por saco, hombre!!! cualquier persona que no haya terminado la egb puede encontrar un trabajo mejor pagado.
    --
    Si ocurre algo importante, estamos afuera, fumándonos unos cigarritos
  • La libre competencia

    (Puntos:3, Inspirado)
    por DanielSan (10124) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 00:29h (#949100)
    ( http://www.guslibu.org/ | Última bitácora: Martes, 22 Enero de 2008, 17:39h )
    Pues sí, la verdad, la competencia en el mercado libre no sólo es en la compra de productos, sino también en la compra de mano de obra de todo tipo.

    Si puedo encontrar trabajadores mejor cualificados en otros países que piden menos dinero que el que piden los de aquí, evidentemente elegiré a esos. Dan más y cuestan menos. Si no los encuentro pues me quedaré con los de aquí por malos que sean.

    A todo el mundo le gusta comprar hardware o ropa baratitos hechos en Taiwan (¿alguien mira la etiqueta de lo que compra?), pero claro, que tu jefe se compre allí un mejor trabajador que tú por menor precio eso ya es otro cantar, ¿verdad? Pues a ver cómo lo compagináis porque los productos los fabrican personas, y si queréis productos baratos necesitáis personas baratas. La ecuación está clara.

    Nos hundiremos en nuestra propia mierda.
  • Cualificado significa cualificado

    (Puntos:5, Inspirado)
    por KraMMeR (9571) <{elpunto} {at} {gmail.com}> el Jueves, 23 Agosto de 2007, 00:39h (#949104)
    Como siempre, la retorica fachuza que suele reinar por estos lares (y me repito y me volvere a repetir cuando digo que es Yonderboy y no barrapunto el que saca a portada lo que le da la gana, que para eso monto este tinglado) hace de una noticia un intento de motín.
    Mira, la culpa de esto la tienen los empresarios ESPAÑOLES. Que entren profesionales cualificados no puede JAMAS ser malo para un país.
    Esta medida se aplica a médicos, ingenieros civiles, informaticos, arquitectos, y si son mejores que el profesional nacional, bienvenido sea porque impulsará el crecimiento económico, el I+D que tanto nos gusta etc.
    Ahora en la otra mano estamos los informaticos, que elegimos una carrera en un sector que NO EXISTE en este pais. Si no existe, nos tendremos que joder y escampar. Hay que reclamar que se cree ese sector, no lo que dice la noticia. Y cuando lleguemos a otro pais los que tengamos huevos de ser consecuentes con nuestros deseos profesionales y nos reciban con los brazos abiertos porque alli tienen empresas que ofrecen los trabajos que queremos hacer nos alegraremos.
    Si estudias enología en tanzania, te mueres de asco, si la estudias aqui, puedes trabajar en La Rioja. Si yo estudio desarrollo de prototipos electronicos aqui ¿acaso me estoy obligando a trabajar en maquinaria industrial en españa? ¿no es injusto que no me dejen trabajar en Alemania si estoy mejor cualificado que los alemanes?
    Basicamente, si a ti no te ponen pegas por ir a trabajar alli ¿que cojones vienes de decirme que te molesta que entren a trabajar mas aqui? Es horrible ver el nacionalismo oportunista de algunos, que les vale para su pais, pero lo detestan en los de los demás.
    El mundo es de todos, a ver si se van enterando los de democracia nacional.
    Perdon por el calenton, pero estoy hasta los huevos de ver como (de vez en cuando) una publicacion tan antigua como BP, se convierte (ya digo, de vez en cuando) en un puto panfleto político redactado por gente inteligente que deja a las masas anonadadas con sus argumentos parciales.
  • por Cequiel (34232) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 01:49h (#949112)
    LLevo cinco años trabajando como programador. Los dos ultimos años he trabajado por mi cuenta porque no soporto la vida laboral dentro de una oficina. No me ha ido del todo mal.

    El problema fundamental, a mi parecer es el siguiente:

    Una empresa de "software" tiene un cliente con el cual lleva trabajando durante unos cuantos años. Durante todo este tiempo han usado el sistema "Tayloriano", bajo el cual se considera que para ser programador no hace falta una gran cualificación y que el programador es fácilmente reemplazable. Además también se tenía la creencia que para ser un buen analista, no era necesario saber de programación (el analista transciende a la plataforma). Este hecho hizo que se generase un montón de código basura, de aplicaciones cuyo mantenimiento cuesta un montón de dinero a la empresa.

    En este contexto, las empresas de "software" buscan programadores que se comprometan en mantener y mejorar toda esta basura generada por informáticos no cualificados y estructuras de trabajo jerarquizadas.

    Pero a la vez buscan personas con una alta cualificación y que cobren poco, para que sus expectativas económicas no se vean mermadas.

    Evidentemente, el trabajo de programador no presenta un panorama atractivo. Muy pocas personas preparadas están dispuestas a aceptar un trabajo en el que se cobra poco, se hacen horas extras y encima tienes que soportar el peso de la incompetencia.

    No faltan profesionales, faltan personas dispuestas a asumir los puestos de trabajo que se ofrecen.

    Por otro lado, internet nos brinda una herramienta fantástica para trabajar a distancia. Pero claro, ni la mayoría de los empresarios saben usar las nuevas tecnologías, ni es posible asumir un puesto en el cual tienes que zambullirte de cabeza en el código basura.

    Moraleja:
    Contratamos a un sudamericano (no europeo, por favor) que cobre poco y esté dispuesto a aceptar condiciones laborales humillantes.
    --
    Si ocurre algo importante, estamos afuera, fumándonos unos cigarritos
  • por blackhold (15880) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 06:58h (#949144)
    ( http://blackhold.blogspot.com/ | Última bitácora: Domingo, 16 Marzo de 2008, 02:38h )
    ¿Realmente funciona el gobierno que tenemos?

    - infraestructuras innecesarias en algunas comunidades (aeropuertos, autopistas, etc.)
    - comunidades autónomas con serios problemas de infraestructuras (trenes, aeropuerto, autopistas, electricidad, etc.)
    - inmigrantes que hacen que baje el precio del trabajador cualificado
    - vivienda
    - Nivel de comunicaciones nefasto (baja velocidad, mucho precio)
    --


    <------>
    dos cosas mueven el mundo: la curiosidad y el dinero
  • mas precariedad

    (Puntos:3, Inspirado)
    por SKyo (5551) <skyo ARROBA rotxa PUNTO org> el Jueves, 23 Agosto de 2007, 08:31h (#949194)
    ( http://www.rotxa.org/ )
    Ahora mismo hay exceso de ingenieros en España, vivimos en el pais de la 'titulitis' y todos vemos a diario que gente sobradamente preparada cobra sueldos que en el mejor de los casos rozan los mil euros. Con una entrada masiva de gente cualificada aumentará la competencia en puestos ya bastante competidos y la unica consecuencia de ello es que bajaran los sueldos. Este pais va a convertirse en la India de Europa, cada dia lo veo mas claro, llena de gente aparentando y comiendo espaguetis cada día.

    Es como cuando sacan la famosa noticia de 'faltan informaticos', me meo de risa cada vez que las veo ya que faltar no faltan, lo que pasa es que si hay sobre oferta pueden seguir explotandolos como antaño. Hoy en dia, poca gente se mete en el mercado informatico porque saben que van a cobrar una miseria, se van a trabajos mas lucrativos como albañil o fontanero.

  • ¿De dónde viene el dinero?

    (Puntos:3, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Jueves, 23 Agosto de 2007, 09:49h (#949230)
    Trabajo en Nokia, en Reino Unido, y después de cuatro meses me pregunto varias cosas: - Por qué hay aquí tantos inmigrantes trabajadores cualificados y no hay precariedad laboral? - Por qué se trabaja con mucho menos estrés, se dispone de más tiempo para realizar las tareas y sin embargo te pagan mucho más? - Por qué hay aquí tantas empresas que en poco tiempo pasan de la nada a tener volúmenes de negocio y de personal tan considerables? Creo que los factores que permiten eso en RU y no en España son: capacidad de financiación y acceso a grandes mercados. Para desarrollar tecnología hace falta inversión, para liderar la tecnología hace falta MUCHA inversión, para obtener grandes retornos hace falta conquistar un gran mercado. En España se crean pequeñas empresas con poca financiación y enfocadas a pequeños mercados o mercados muy explotados. Para ahorrar costes se contratan a grandes profesionales rindiendo al 110% en dedicación y posiblemente a medio gas en innovación (es decir, maestros reinventando la rueda). Creo que el problema viene de los ingresos que obtienen nuestras empresas con sus actividades y eso es responsabilidad de directivos y vendedores. Hay que pensar más en conquistar mercados fuera de España, en que la salida de un sólo producto sea la mayor posible, en que nuestras empresas no fracasen por incapacidad de crecimiento, que si no hay financiación para crecer queda la opción de fusionarse con empresas homólogas y complementarias, etc. Va a faltar mano de obra igualmente si empresarialmente hacemos bien las cosas.
  • por Donjose (35042) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 10:50h (#949255)
    No creo que el gobierno quiera aumentar el paro del país o rebajar los salarios de los trabajadores... Pero para eso están las opiniones.

    Vivo en una ciudad pequeña en la que faltan medicos! Os lo podéis creer? Hay puestos de oftalmólogos, pediatras,etc... sin cubrir en el hospital porque sencillamente no hay médicos suficientes para cubrir esas plazas.

    Todos queremos lo mejor, buenos médicos (o al menos que haya médicos por si nos ponemos "pochos"), buenas carreteras, buenos pisos, buenos coches... y en algunos casos hace falta gente altamente cualificada, que por unas u otras razones no está disponible.

    Claro que esto no sucede en todos los sectores, tal vez haya exceso de (por ejemplo) ingenieros industriales especializados en mecánica, pero tal vez falten especialistas en fibra óptica (qué se yo).

    Trabajo en una pequeña empresa (en esa pequeña ciudad) y prácticamente nadie respondió a una oferta de trabajo que pusimos (infojobs y medios especializados) buscando a un buen diseñador de sitios web... Qué hay muchos? Tal vez, pero no quieren moverse de Madrid o las grandes ciudades.

    Personalmente preferiría contratar a un español, pero no tendría ningún problema en contratar a un peruano, chino o polaco siempre que estuviera igual de capacitado (o más).
  • puteo planificado

    (Puntos:2)
    por MelomanoArrepentido (14586) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 11:52h (#949300)
    ( Última bitácora: Jueves, 10 Agosto de 2006, 10:10h )
    Estos políticos, y sobre todo los que mueven sus hilos desde la sombra, están creando problemas para luego dar su solución.
    El problema que hay en los países de procedencia de estas personas no es cosa de broma pero se hace llamamiento para que vengan a España. No, no es que sean muy generosos nuestros políticos, ni que se le haya ido la cabeza, todo esta muy bien pensado. Los traemos aquí a precios de risa y forzamos a los nativos a reducir sus salarios si no nominativamente, si al subir menos que el coste de la vida.
    Así son los poderosos los que están puteando tanto a los de aquí como a los de allí, y están provocando una situación explosiva, que ni ellos ni nosotros somos responsables, son los que luego se presentan como bomberos del incendio que ellos mismos están provocando.
  • Ali-G

    (Puntos:2)
    por pussylover (8089) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 23:52h (#949613)
    ( http://www.flickr.com/photos/alexmilla/ )
    Pronto tendremos también la ley de Ali-G, la cual no me desagrada en absoluto.

    Los que hayan visto la peli sabrán de que ley les hablo. ^_^
  • Re:Yonderboy

    (Puntos:1)
    por Galois (34521) el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 23:28h (#949084)
    ( http://trasnochada.wordpress.com/ )

    Por qué todo el mundo escribe anónimo en esta noticia?

    Yo no, al contrario, con estas noticias es cuando me dan ganas de firmar. ;)

    --
    La insurrección es un arte, y como todas las artes, tiene sus leyes. León Trotsky
    [ Padre ]
  • Re:Yonderboy

    (Puntos:1)
    por caente (22894) el Miércoles, 22 Agosto de 2007, 23:56h (#949089)
    ( http://caente.com/ | Última bitácora: Jueves, 21 Febrero de 2008, 17:45h )
    je, nadie me solicita en España, pero ahora mismo tendría que ser una super oferta para abandonar la oferta mexicana, cuando se concrete prometo escribirlo aquí, y quizás me des la razón.

    PD: Soy de Cuba
    [ Padre ]
  • Re:Yonderboy

    (Puntos:1)
    Pero ese cuento es aplicable a TODOS los países.
    [ Padre ]
  • Re:Yonderboy

    (Puntos:1)
    por caente (22894) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 02:58h (#949119)
    ( http://caente.com/ | Última bitácora: Jueves, 21 Febrero de 2008, 17:45h )
    Tu eres bobo? o intentaste seguir el chiste...?
    [ Padre ]
  • Re:Yonderboy

    (Puntos:4, Interesante)
    por Semen-up (23704) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 04:02h (#949126)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Tampoco hay que pasarse de politicamente correctos.

    A mi esa medida me parece una cabronada, y no por los inmigrantes. Igual me daría que que impulsasen la externalización o que pusieran a las amas de casa a programar.

    La inmigración no es la raiz de este problema.

    La raiz de este problema es que en España se ha desarrollado una cultura (Mas bien incultura) empresarial en el sector durante bastantes años; el sector se ha formado en base a analistas y programadores que cobran mil euros o poco más.

    Es un problema de desarrollo. Ahora el sector se ve en la necesidad de pagar mas porque hay escasez de personal, y no sabe como sostenerse con ese incremento. En lugar de adaptarse y pagar a ingenieros un sueldo de ingeniero, prefiere traer a gente de fuera y seguir pagando un sueldo de dependiente.

    El problema esta en que los empresarios se lo han montado muy bien, bajando la calidad del trabajo de dependiente a la de dependiente de Zara (Los cuales son muy respetables, per indudablemente menos cualificados).

    Y ahora, cuando el capitalismo quiere corregir esa situación y ponernos e nuestro adecuado nivel económico, llegan pidiendo medidas neoliberales para evitar que eso pase, simplemente porque no les conviene.

    Y da igual que medidas sean. De verdad que esto nada tiene que ver ocn los inmigrantes, sino con los hijos de la gran puta que nos gobiernan; es decir, los empresarios. Y con sus marionetas, lease, los políticos.
    [ Padre ]
  • Re:Yonderboy

    (Puntos:4, Informativo)
    por Inconexo (20311) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 06:57h (#949143)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Martes, 11 Marzo de 2008, 11:00h )
    Pero vamos a ver, no empecemos con piques históricos que han pasado muchísimos años.

    ¿Que España saqueó de metales preciosos (sobretodo plata) a América? Sí. Pero no te creas que los españoles mejoraron un ápice su situación, puesto que todo el dinero iba destinado a costear las megalómanas guerras que España mantenía en Europa, de modo que todo el oro acababa en manos de banqueros italianos.

    No olvidemos que Felipe II, que vivió la época en la que más metales llegaban de América, tuvo que declarar varias veces la bancarrota.

    [...]
    Poderoso caballero
    Es don Dinero.

    Nace en las Indias honrado,
    Donde el mundo le acompaña;
    Viene a morir en España,
    Y es en Génova enterrado.
    [...]


    En conclusión, los Austrias saquearon América y también España.

    Si por un momento dejáseis de pensar en naciones, os daríais cuenta de qué poco sentido tiene estas peleas. Tengo más en común con un trabajador mexicano que con mi jefe español.
    [ Padre ]
  • Bienvenido.

    (Puntos:2)
    por chavi (9251) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 07:16h (#949155)
    ( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Lunes, 07 Enero de 2008, 14:53h )
    Ahora nos toca a nosotros saquearlos a ustedes. Ya yo tengo desde hace algunos años instalados allá sitios estratégicos, una prima y varios vecinos.

    Los inmigrantes son lo único bueno de todo el asunto. Por lo que debemos luchar no es porque no venga gente preparada (o no), si no porque todos los trabajadores tengan los mismos derechos y deberes, (extranjeros o no) y un salario DIGNO.
    Y eso no es un problema de los inmigrantes, es un problema NUESTRO y de NUESTRO gobierno.

    --
    Xavi.
    [ Padre ]
    • Re:Bienvenido. de chavi (Puntos:2) Jueves, 23 Agosto de 2007, 13:35h
      • Re:Bienvenido. de Riviera (Puntos:2) Jueves, 23 Agosto de 2007, 19:09h
        • Re:Bienvenido. de chavi (Puntos:2) Jueves, 23 Agosto de 2007, 21:13h
          • Re:Bienvenido. de Riviera (Puntos:2) Jueves, 23 Agosto de 2007, 21:35h
            • Re:Bienvenido. de chavi (Puntos:2) Viernes, 24 Agosto de 2007, 09:19h
              • Re:Bienvenido. de Riviera (Puntos:2) Viernes, 24 Agosto de 2007, 18:43h
            • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
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  • Je.

    (Puntos:2)
    por chavi (9251) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 07:19h (#949159)
    ( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Lunes, 07 Enero de 2008, 14:53h )
    un país que no valía nada a pesar de haberse robado todos los metales preciosos, mujeres y comida de toda América,

    Es que somos muy generosos y todo eso lo esparcimos por toda Europa. Ahora nos han devuelto una parte.

    (Bueno, gran parte lo repartimos en forma de plomo y pólvora...)

    --
    Xavi.
    [ Padre ]
  • Re:Soluciones

    (Puntos:2)
    por chavi (9251) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 07:37h (#949166)
    ( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Lunes, 07 Enero de 2008, 14:53h )
    ¿no se le ha ocurrido todavía a nadie aquí echarle huevos, pedir financiación y hacerse empresario?

    Es que yo no he estudiado Ciencias Empresariales ni Económicas. Yo soy informático, es lo que he estudiado y es lo que me gusta.... que le vamos a hacer.

    --
    Xavi.
    [ Padre ]
  • Re:Dos cosas

    (Puntos:1, Provocacion)
    por Mu (11278) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 08:13h (#949186)
    ( http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mu01/guerraSoftware.html | Última bitácora: Lunes, 03 Marzo de 2008, 17:18h )

    Y los fp no son suficiente, demasiado hacen, y muy bien teniendo en cuenta el nivel teórico que deberían tener, que en la mayoría de los casos supera a los universitarios.


    No desde luego los que yo he conocido, al menos los que después van a estudiar a la Universidad. Recuerdo aquel que estaba acostumbrado a programar con el Visual Studio, y cuando le ponías con editor de texto y gcc, incluía los .c dentro de los .h.

    Yo creo que tanto universitarios cono efepés hay profesionales buenos y malos. Lo que pasa es que en la Universidad, si lo aprovechas, adquieres unos conocimientos teóricos, como los fundamentos de la orientación a objetos, que son muy valiosos si quieres entrar en el diseño y no solamente en la implementación.

    Desde luego mi punto de vista, como el tuyo, no es neutral, porque yo soy (post)universitario, y tú probablemente seas efepé. Téngase en cuenta.
    --
    Gdado dice roller [sourceforge.net]
    [ Padre ]
  • Re:Tienen miedo?

    (Puntos:2)
    por Mu (11278) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 08:38h (#949198)
    ( http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mu01/guerraSoftware.html | Última bitácora: Lunes, 03 Marzo de 2008, 17:18h )
    Hola, yo me considero ciudadano del Mundo, y estoy bastante de acuerdo con tu visión.

    Lo que pasa es que lo que indigna es que da la impresión de que la medida no es para mejorar la calidad de los profesionales disponibles, sino para pagarles menos, tanto a los que vengan como a los que ya estamos aquí.

    Te cuento, aquí la situación laboral, al menos la de informáticos, es de falta de trabajadores. No obstante, las empresas se resisten a ofrecer las condiciones laborales y económicas para atraer a los trabajadores, recurriendo a otros tipos de métodos.

    Tampoco he observado que les importe mucho la calidad de los empleados, ya que la mayoría son consultoras que cobrarán al cliente por las horas que eche el trabajador, indpendientemente de lo bien que lo haga.

    Por tanto, estas consultoras lo que quieren no son buenos trabajadores, sino trabajadores baratos. La gente se da cuenta y ésta creo yo que es la raíz de esa xenofobia.

    Yo creo que la solución a los problemas migratorios debería ser global. Los países ricos utilizan la ley del embudo: mercado libre impuesto para vender sus productos, aranceles para que los de los países pobres no afecten mal a sus economías. Se aprovechan de los países del Tercer Mundo, pero luego se sorprenden de que lleguen avalanchas de inmigrantes subsaharianos.

    La solución debería pasar por tener una economía sostenible en cada país. Estoy de acuerdo contigo en que cada persona debería valer por sí misma para trabajar donde quiera, pero más maravilloso sería que, además, uno pudiera buscarse la vida en el lugar en el que nace, y no tuviera que separarse de su familia y amigos.

    Ya se me hace duro emigrar 500 Km (dentro de España), no puedo ni imaginarme lo que puede ser la distancia que soporta un extranjero entre él y su familia, tanto física, burocrática, política, etc.
    --
    Gdado dice roller [sourceforge.net]
    [ Padre ]
  • Re:Soluciones

    (Puntos:2)
    por samizdat (14922) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 11:37h (#949293)
    Es bien sabido que la aspiración del españolito medio es ser funcionario, de verdad o "simulado" con leyes laborales asfixiantes.

    Creando así un clima hostil al emprendedor entramos en una espiral destructiva: los que quieren ser empresarios o se marchan a países más libres, o se desincentivan y mandan el proyecto a la mierda, quedando así menos empresarios disponibles, los "viejos" que son más grandes y con más poder, luego empeorando la situación para los trabajadores, que luego exigen leyes más intervencionistas, y el ciclo se repite.

    Viendo los comentarios de esta página me dan ganas de llorar. Parece que no nos damos cuenta de que aunque uno no quiera ser personalmente empresario nos conviene que sea fácil serlo.

    No hay más que echar un ojo a esto http://www.heritage.org/research/features/index/co untries.cfm [heritage.org] para ver el resultado.

    [ Padre ]
    • Re:Soluciones de josgut (Puntos:1) Jueves, 23 Agosto de 2007, 13:57h
      • Re:Soluciones de samizdat (Puntos:2) Jueves, 23 Agosto de 2007, 16:59h
        • Re:Soluciones de josgut (Puntos:1) Viernes, 24 Agosto de 2007, 07:17h
  • Re:Eso eso..

    (Puntos:1)
    por Viciosus (2136) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 13:14h (#949350)
    Pena no tener puntos para moderar ahora mismo, chapeau.
    [ Padre ]
  • Re:Yonderboy

    (Puntos:2)
    por Riviera (485) <pabloNO@SPAMics.uci.edu> el Jueves, 23 Agosto de 2007, 19:11h (#949501)
    ( http://www.ics.uci.edu/~pablo | Última bitácora: Miércoles, 06 Febrero de 2008, 20:36h )

    Si realmente una persona/empresa/vieja_gorda por medio de alguien me solicitara para España no lo pensaría dos veces.

    Si eso es todo lo que te ofrecen, adelante, pero si tienes la oportunidad, intenta apuntar más alto. Ya que sales de casa, no te conformes con mediocridades. Te lo dice un español.

    --

    Why are people always so happy when they collide with someone from the same place?

    [ Padre ]
  • por eldrope (35036) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 19:32h (#949515)
    Buena comida, ciudades hermosas, precios bajos, vivienda digna al alcance de cualquier profesional, gente cálida y amable, ningun musulman XD Ya quisieran conseguir trabajo en el Perú.
    [ Padre ]
  • Victimismo latinoamericano

    (Puntos:2, Inspirado)
    por KaT (3916) el Jueves, 23 Agosto de 2007, 20:29h (#949546)
    ( http://www.fiade.com/ | Última bitácora: Domingo, 18 Mayo de 2003, 19:10h )
    ¿Realmente habrían preferido que en vez de España hubiese sido Inglaterra quien conquistase toda América?

    Ellos obviamente no.

    Pero cabe preguntarse si Latinoamérica no habría sido muy distinta si hubiese sido colonizada por ingleses. Hoy podría ser como EEUU, Australia o Nueva Zelanda: blancos, angloparlantes y ricos. Fijo que esos otros supuestos americanos sí lo habrían preferido.

    La Historia de España en América es de lo más triste: gracias al oro tuvimos la mayor inflación que ha conocido el país y, como a nuestros antepasados les dio por plantearse si los indígenas eran humanos y tenían alma en lugar de matarlos como hacían franceses e ingleses en el resto del mundo, ahora los españoles -que seremos descendientes, pero no somos los que conquistaron a esas gentes- tenemos que escuchar regularmente a algún lider populista la cantinela del saqueo y el genocidio.

    Harían bien los latinoamericanos en preguntarse cómo es posible que Europa vuelva a ser rica tras dos guerras mundiales que la devastaron por completo en el siglo XX o que lo sea España misma cuando todo el oro que le quedaba "se perdió" en Moscú durante la guerra civil.

    La mayor riqueza que tiene un país es su factor humano, con diferencia, seguido de sus instituciones. Si la población piensa que no se puede ser rico si no se tiene petróleo u oro en el subsuelo y no existen instituciones que garanticen que lo que uno produzca es suyo y que ningún político se lo va a quitar para dárselo a otros, entonces esa población seguirá siendo pobre mucho, mucho tiempo.
    --

    /tururú/

    [ Padre ]
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