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Una ONG está usando los dominios .cat para extorsionar a empresas

editada por Yonderboy el 16 de Octubre 2007, 20:41h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. chantaje-lingüístico
Un pobrecito hablador nos cuenta: «Intereconomía TV denunció ayer las extorsiones que está practicando una ONG catalana llamada "Plataforma per la Llengua" a empresas multinacionales radicadas en Cataluña mediante el secuestro de dominios. Con una cámara oculta, se muestra una entrevista con uno de los responsables de la ONG, financiada con fondos públicos, en la que explica con detalle los métodos sicilianos que utilizan para presionar a las empresas para que opten por el catalán como lengua principal en sus actividades comerciales. Aquí está disponible el reportaje completo, por favor, véase antes de opinar.» Continúa en la página extendida.
«Básicamente, el chantaje consiste en registrar el nuevo dominio puntocat de esas empresas, colocando una página difamatoria en la que critican a la empresa, afirmando que no retirarán la página ni les devolverán el dominio salvo que accedan a sus exigencias. El directivo afirma en la entrevista ser consciente de que es una actividad ilegal pero que pese a todo "vale la pena". Algunas, como Microsoft, en lugar de denunciarlo, ya han cedido al chantaje, mientras que otras, como Danone, tienen todavía visible la página difamatoria. Cocacola, Lidl, Durex y Decathlon, entre otras, también han sido objeto de la extorsión. Según revela el directivo, para ello cuentan con el beneplácito del registrador oficial, la Fundación puntcat, que accede a registrarles estos dominios de marcas sin problemas. Recordemos que la creación de este dominio por parte de ICANN fue excepcional y se concedió como "dominio cultural y lingüístico", no para chantajear a empresas. ¿Alguien puede informar a la ICANN para que juzgue si se está gestionando correctamente el dominio?»

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[+] El ICANN aprueba el dominio .cat 688 comentarios
Varios de vosotros habéis enviado a la cola de envíos la noticia de que la ICANN acaba de aprobar el dominio .cat TLD ("top level domain") dedicado a la lengua y la cultura catalanas. La iniciativa, coordinada en torno a la campaña puntcat, ha supuesto el final de un largo y complejo camino, con retrasos incluidos, al que se han sumado casi 70.000 personas y numerosas empresas e instituciones públicas y privadas, una cifra incomparable con ninguna otra solicitud de nuevo dominio. Es la primera vez que ICANN reconoce un dominio para una comunidad lingüística y cultural (el proceso es muy exigente) y ya podrá empezar a usarse a partir de 2006. Recordemos que el dominio aprobado no es territorial de Cataluña (.ct), sino cultural y lingüístico, por lo que dará visibilidad a los usuarios y sitios que se expresan en catalán, una lengua europea hablada por diez millones de personas en cuatro Estados distintos —España, Andorra (donde es la lengua oficial del Estado), Francia (Departamento de los Pirineos Orientales) e Italia (en la ciudad sarda de l'Alguer)— y tres comunidades autónomas distintas —Cataluña, Comunidad Valenciana (donde se suele denominar valenciano) e Islas Baleares, además de una estrecha franja en la parte oriental de Aragón—. [Actualización:] Manje y yo nos hemos solapado con la misma historia. La suya, con algunos comentarios, puede leerse también.
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  • Una palabra

    (Puntos:1)
    por m0rtadelo (24515) el Martes, 16 Octubre de 2007, 21:20h (#971770)
    Lamentable
    • Re:Una palabra de planadec1 (Puntos:1) Miércoles, 17 Octubre de 2007, 08:03h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por pabloiran (17605) el Martes, 16 Octubre de 2007, 21:27h (#971776)
    ( http://www.somgnu.cat/ )
    La verdad es que me sorprende que esto sea así. Cada nuevo dominio pasa por un filtro bastante estricto y, como todos suponemos, creo recordar que existía algo que defendía el "derecho" de ciertas empresas a respetar su marca en los dominios. Yo mismo, para registrar www.somgnu.cat tuve que "sufrir" primero una denegación. A los meses volví a pedir el dominio y finalmente me lo dieron. Si esta gente hace eso, pues no lo veo bien. Pero me gustaría también escuchar más opiniones al respecto, pues estos temas suelen estar excesivamente contaminados.
  • por sorrill (13858) el Martes, 16 Octubre de 2007, 21:35h (#971787)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Intereconomía ha podido comprobar, en boca de uno de los directivos de la Plataforma, que además tienen otras formas de boicotear comercialmente a estas empresas. Según explica, lo hacen desde la sombra, valiéndose de una red de 4.000 colaboradores que a las órdenes de la organización ponen quejas y denuncias a las empresas que no utilizan el catalán en sus acciones comerciales.

    Que hacen que ?????? Que ponen quejas sobre esas empresas por incumplir la legislación vigente ? Que las denuncian ??????

    Hay que reimplantar la pena de muerte ya!, habráse visto, gente reclamando sus derechos, manda huevos.

    Ni que estuviéramos en una democracia!
  • Es especulación.

    (Puntos:2, FueraDeTema)
    por guacaguaca (35201) el Martes, 16 Octubre de 2007, 21:37h (#971790)
    Se trata de mera especulación con los dominios. Se compra el dominio y se espera que la empresa pague más por él.

    Es la misma extorsión que con las viviendas o la reventa de entradas de fútbol...

    PD:
    Entra un catalán a barrapunto y dice "Bu!"
    ¿Cómo se llama la película?
    Apocalypse Now.
  • Vergonzoso

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:00h (#971805)
    Vergonzoso que cuando algo se hace mal desde Cataluña, ¡la culpa es del que lo dice! ¡Y luego nos extrañamos de que Hitler tuviera apoyos! Así es como empezó, atacando a todo el que no estuviera de acuerdo con él
    • Re:Vergonzoso de Miry (Puntos:2) Miércoles, 17 Octubre de 2007, 08:53h
      • Re:Vergonzoso de johnbojaen (Puntos:1) Jueves, 18 Octubre de 2007, 00:28h
    • Re:Vergonzoso de Observer (Puntos:2) Miércoles, 17 Octubre de 2007, 01:14h
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Desaparecidas ?

    (Puntos:2)
    por Ryo99 (7603) el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:01h (#971807)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 21 Octubre de 2006, 20:01h )
    Curiosamente, no existen ni lidl.cat, ni cocacola.cat, ni aspirina.cat, ni bayer.cat, ni decathlon.cat. Probadlo en vuestro navegador.

    Las han retirado o ha sido todo un montaje ?
    --
    Saludos, Ryo.
  • Lo mejor de todo...

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:01h (#971809)
    ... es que al ponerlo en Catalán sólo lo entienden los 4 pelagatos de siempre. Pero bien que hablan Español en el vídeo para que se el empresario entienda lo que pretenden.

    Como bien dijo un profesor mío de física, "..estos regionalismos de aldea que al final sólo consiguen dificultar las unidades de medida para nada.."
  • Lo grave del asunto

    (Puntos:4, Informativo)
    por toptnc (541) <toptncNO@SPAMgmail.com> el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:42h (#971867)
    ( http://www.nosoypirata.com/ | Última bitácora: Jueves, 12 Julio de 2007, 20:31h )
    A mi entender lo mas grave de todo no es la reivindicación por medios, cuando menos, poco amistosos. Lo grave es que quien sea pueda registrar dominios de marcas de las que no posee los derechos.

    Es decir, el asunto chungo está en el registrador oficial (Fundación Puntcat), que se está saltando a la torera la regulación existente, que a este respecto es clarísima. "No titular de marca, no dominio".
    --
    Cada vez que instalas un Windows pirata, dios mata un Pingüino.
  • Sólo dos cosas

    (Puntos:5, Inspirado)
    por suy (8275) el Martes, 16 Octubre de 2007, 23:22h (#971879)
    ( http://www.badopi.org/ )

    Voy a intentar decir tan sólo dos cosas, para no extenderme, y por si a alguien le interesa la opinión de un castellanoparlante que vive en Barcelona, y que sigue con dolor esta clase de enfrentamientos dialécticos:

    Primera. La reclamación del etiquetado es muy razonable. Por más que algunos intenten venderos la moto de que el castellano está marginado en Cataluña, es mentira (al menos por lo que respecta a Barcelona, que es en población, un gran cacho de Cataluña, además de la capital). Es mucho más difícil conseguir un DVD con subtítulos (mucho menos doblaje) en catalán, que en sueco. De toda mi colección, ni uno sólo tiene texto o audio en catalán. Es muy difícil ir al cine y decir «mierda, hoy me toca ver la película en catalán, porque no está en castellano». Es imposible conseguir un libro técnico, o poco popular en catalán.

    Por primera vez en mucho tiempo, estoy encontrando los primeros menús, y cartas de restaurantes en catalán. Con 26 años, y tras muchos años de una enseñanza supuestamente discriminatoria hacia el castellano, estoy aprendiendo algunos nombres de ingredientes o comidas en catalán que jamás había leído ni oído pronunciar. De mis dos mejores amigos catalanoparlantes, hay uno que sigue sabiendo los nombres del pescado y la carne, mucho mejor en castellano. Las etiquetas va por el mismo camino: conseguir que ciertas palabras que sólo la gente muy culta conoce en catalán, sean también de los ciudadanos corrientes. Fuera de Barcelona la cosa puede diferir, cierto.

    Segunda. El registro de dominios CAT de primer nivel, es un cachondeo, pero no mucho más que el registro del COM, o del ES una vez se hizo la apertura. De casualidad encontré a un estúpido que había creado su página personal en rafael.cat. Tras visitarla y mucho buscar, vi que el tipo no había escrito nada en catalán, ni sobre la cultura catalana. Le costaba escribir en castellano (creo que era brasileño), así que tenía pinta de que fue un caso de alguien que se aprovechó de una política de registro poco rigurosa. Alguien debió quejarse, y ahora ese dominio no existe. Desde entonces parece que ha cambiado la política de registro.

    Cuando se abrió el dominio ES, y muchos listillos corrieron registrar debian.es, barrapunto.es (si no recuerdo mal), kde.es, y un largo etc. No sé si vulneraron la normativa que entonces había para esos dominios, pero desde luego, éticamente era reprobable, ya que evidentemente buscaban utilizar el prestigio de un nombre ya existente.

    En el caso de los CAT, tampoco sé si se vulnera la norma fijada, pero desde luego también me parece una estrategia reprobable. Dicen que cederán el dominio gratuitamente a la empresa si cumplen la ley, pero se olvidan de que no son ellos los que deben obligarles a que la cumplan, sino las instituciones (que actuarán mediante las demandas pertinentes). Peor aún, porque son ellos los que también están incumpliendo una norma, o abusando de la permisividad de esta.

    Resumiendo: el etiquetado, bien; la forma de conseguirlo, mal; la actitud de la Fundació puntCAT (responsables de los dominios), inicialmente pasiva (como todos los registradores), pero si no lo arregla una vez se ha comprobado el mal uso, mal.

    --

    Otro que se monta una bitácora [barnacity.net], y que cree que a los demás les importa.

  • Desinformacion

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 16 Octubre de 2007, 23:27h (#971882)
    A ver, parece que aquí la gente no se entera mucho de lo que esta pasando y claro.

    cuatro cosas:

    1- Segun la ley, los productos vendidos en Catalunya DEBEN estar etiquetados ALMENOS en catalán.
    2- El dominio .cat sólo se atorga a:
          *Páginas en Catalán
          *Páginas de particulares o empresas dentro del territorio de habla catalana (Léase Catalunya, Valéncia, Baleares, Sur de Francia)

    3- Como los dominios genéricos, en el .cat el nombre es libre: tu puedes comprar microsoft.info si está libre por ejemplo

    4- En el proceso de puesta en marcha del .cat se dió un tiempo de reserva donde sí se tenian en cuenta los nombres de marca, instituciones, etc...

    5- Plataforma per la llengua justamente se dedica a eso: promocionar el uso del catalán en la sociedad catalana en general. Y supongo que una de sus prioridades es que se cumpla la ley en este ámbito.

    Sabiendo todo eso, si una empresa no tenía registrado el domínio .cat era porque no le interesaba tenerlo, o porque no podían cumplir los requisitos del domínio.

    En este punto , me parece del todo lógica esta campaña de esta ONG. Dado que no les interesa ni tener el dominio ni cumplir la ley, que mejor que comprarlo para denunciar el caso?

    Seguramente hace aparecer tantas ampollas porque se trata de un tema de lengua, pero pasaría lo mismo si existiera un dominio dedicado al medioambiente, y una ong registrara los dominios con nombre de las empresas que incumplen la ley vertiendo productos tóxicos?
    Entonces todo el mundo diria Eureka! muy buena jugada, solo porque todo elmundo está a favor del medio ambiente.

    El caso que se comenta de la Moritz tambien se podría explicar tambien por otros factores quizas (precio y sabor), aunque etiqueten en catalán supongo que también les habrá ayudado a conseguir un mercado que estaba descontento.
  • esto ya lo he visto antes

    (Puntos:5, Inspirado)
    por Fanhunter (29809) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 00:37h (#971902)
    ( http://fanletal.blogspot.com/ )
    La situación en Cataluña me recuerda a algo que lei hace tiempo. Hubo una época en que cuando se oía hablar a alguien en Catalán, se le decía despectivamente "Habla la lengua del imperio", no se si os suena. Ahora son los catalanes los que están imponiendo métodos represivos dignos del franquismo o de la unión soviética en sus "buenos" tiempos para hacer crecer artificialmente el uso de su lengua. El catalán es oficial en Cataluña? Si. El castellano también. Mientras las etiquetas vayan en uno de los idiomas oficiales son legales. Por qué se debe permitir que obliguen a alguien a hablar un idioma contra su voluntad??? veriais bien que se prohibiera hablar el catalán y se obligara a hacerlo todo en castellano? A mi me jode no poder presentarme a unas oposiciones a un puesto público en Cataluña por no hablar catalán, cuando hablo perfectamente una de las lenguas oficiales, y ese es sólo un ejemplo. Por qué los castellanohablantes tienen que ser ciudadanos de segunda? y las clases en la universidad que solo se imparten en catalán??? Yo creo que se están pasando un poco ya con tanto locallismo y todos (o al menos los que acostumbramos a leer historia) sabemos como puede acabar. Esperemos que no se repitan los errores y horrores de otros tiempo. Quiero LIBERTAD para hablar o etiquetar en el idioma que me de la gana (mientras sea oficial) en mi país y por ser español, cataluña, también es mi país ...ahora, los votos negativos :|
    --
    Don't feed the troll... y menos si es anónimo.
  • Otro punto de vista

    (Puntos:1)
    por athlor (23538) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 02:05h (#971920)
    En serio, ¿soy el unico que ve en esta "ONG" un negocio creado por un grupo de tios avispados en vez de una forma de promover nada?
    Es que vamos, escuchar al portavoz de la "ONG" es como escuchar a los de la SGAE, cuando hablan de dinero se les llena la boca...
  • por joakkinen (21173) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 06:15h (#971931)
    ( http://joakkinen.blogspot.com/ )
    He leido algún comentario más arriba que ya no se pueden ver las páginas. Yo he visto la de danone.cat y me llega. Y yo me pregunto. ¿Esta gente no tendrá nada mejor que hacer? Mmmm no, seguro que tienen mejores cosas que hacer, la pregunta esta mal. Sería más bien, ¿por que invierten su tiempo en hacer esto? ¿A quien creen que estan ayudando? ¿Cual es el beneficio?
  • No generalicéis

    (Puntos:3, Inspirado)
    por Topopardo (8786) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 06:27h (#971938)
    ( http://weblog.topopardo.com/ | Última bitácora: Martes, 12 Junio de 2007, 20:46h )
    Llego tarde al flame, por lo que veo, pero pido que no generalicéis. Como catalán, siento vergüenza por las prácticas de cualquier tipo de entidad que use la extorsión para defender sus intereses.

    Recordad: son criminales NO por ser catalanes SINO por usar la extorsión. En todas partes cuecen habas y todas las mafias son igual de lamentables.
    --
    Punto y aparte [topopardo.com]
  • por rallibau (29463) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 06:55h (#971951)
    ( http://los1000jihos.iespana.es/ )
    Me parece increíble como los castellano parlantes, usan la misma estrategia que usaron los franquistas al terminar la guerra civil y pretendan convertir a las victimas en verdugos y juzgarlos por ello. En la situación de conflicto lingüístico en la que viven los países de habla catalana, cada uno con sus peculiaridades, son perfectamente lícitas las actuaciones para proteguer y promover el uso de la lengua catalana que lleva a cabo el gobierno de la generalitat. En mi tierra esto no se hace, más bien al contrario y tenemos que presenciar impotentes como nuestra lengua muere poco a poco. Muy bien señores los valencianos y mallorquines pronto dejaremos de existir como pueblo. Lo que no consiguió una dictadora la conseguirá la democracia. Con manipulación mediatica y por que no decirlo con un pueblo muy inculto(léase los comentarios anteriores). Por eso confió que Catalunya mantenga he intensifique sus actuaciones en defensa de nuestra lengua y siempre quede un reducto donde se hable la lengua de mis ancestros. Por ultimo decirles que no se equivoquen estoy a favor de un proyecto común de los pueblos de Espanya pero este ha de respetar a todos. Pueden seguir insultando a los catalanes. Y no olviden ver un rato la tele, escuchar la radio o leer los periódicos para que puedan seguir manipulando-los. Nota para los editores ¿Alguna vez publicarán en la portada alguna noticia del ambito lingüístico que no comparta la tesis antiCatalana? Haber si aplican en todos los temas la libertad que piden. ¿O es solo cuando les interesa?
  • por gisman (27591) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 07:24h (#971963)
    ( Última bitácora: Sábado, 09 Junio de 2007, 14:23h )
    Me parece muy bien el etiquetado doble pero por cortesía NO POR OBLIGACIÓN. Si Danone pone un doble etiquetado en Cataluña y eso repercute en un mayor precio a nivel nacional del producto, ESTOY EN CONTRA de ese etiquetado.
    Me parece absurdo que se etiquete en las 4 lenguas oficiales, como hace Eroski, pero no me parece mal, creo que es cortesía pero nunca debería ser obligatorio.
    Creo que utilizar el idioma español, que utilizan 300 millones de personas en el mundo y que es el idioma conocido en toda España debería ser necesario y suficiente (cortesías aparte) para etiquetar productos que se vendan a nivel nacional.
    Y lo que hace esta ONG me parece una práctica mafiosa.
  • Psicología inversa

    (Puntos:2)
    por Konamiman (25857) <reversethis-{moc ... {ta} {namimanok}> el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 08:14h (#972004)
    ( http://www.konamiman.com/ )
    Cuando se organizó el patético boicot a los productos catalanes, me entraron unas ganas tremendas de consumir productos catalanes. Soy abstemio, pero de repente me apetecía un montón beber cava catalán.

    Ahora, me han entrado unas ganas tremendas de consumir productos de Danone, Cocacola, Lidl, Durex y Decathlon. Tanto más si no ceden y no etiquetan en catalán.

    ¿Algún psicólogo en la sala que pueda explicar esta singular reacción de la psique?
    --
    -- Si alguien entendiera esta firma, desaparecería y sería sustituida por otra aún más extraña.
  • vaya tela...

    (Puntos:1)
    por alqui0 (36366) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 10:19h (#972105)
    Nos guste o no a los catalanes, hoy en día se puede vivir perfectamente en Cataluña sin saber catalán. En cambio vivir en Cataluña sin saber castellano ya es mas complicado. Aunque fuera de Cataluña seguro que no estáis del todo bien informados (sobretodo aquellos que no lo queréis estar).

    A lo que no podéis aspirar es a cosas como que se puedan aprobar unas oposiciones para un puesto público en un sitio donde hay dos lenguas oficiales, sin saber una de ellas. Solo faltaría eso. No vengáis a pedir tonterías como esta y menos los que vivís fuera de Cataluña, que ni os va ni os viene. Bueno si... todo sea con tal de estar en contra del catalán y de los catalanes. Todo sea con tal de tocar las narices... Con tal de meteros donde no os llaman.

    Respecto al tema que nos ocupa, yo no encuentro bien que se "secuestren" dominios, pero está claro que el reportaje está hecho con la única intención de indignar a la gente en contra de Cataluña, los catalanes y el idioma catalán. Seguro que hay infinidad de casos mas de "secuestro" de dominio como este, pero el que interesa denunciar es este. Con tal de indignar a la gente contra Cataluña, lo que sea.
  • ¿Difamación?

    (Puntos:3, Informativo)
    por alexand3r (21806) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 12:50h (#972193)
    Estas páginas registradas no son difamatorias ya que aportan datos. Hay referencias a la ley vigente, explican que partes no se cumplen y ofrecen datos para contactar con ellos.
  • Hay de todo

    (Puntos:2)
    por pepitogrillo (10291) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 13:31h (#972217)


    En todas partes cuecen habas como se suele decir.

    En esta página hay opiniones diversas de algunos temas y te das cuenta que todo es según cómo se mire.
    http://tudebate.com/ [tudebate.com]

    Pero esto de los .CAT es directamente extorsión, y debería perseguirse legalmente a todos los implicados.

    Saludos.
  • La hostia oO

    (Puntos:2)
    por NabLa (7064) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 13:39h (#972225)
    ( http://barrapunto.com/ )
    He aquí la prueba, aún ignorando siglos de historia común, de que Cataluña es parte de España. De jarana y pandereta. Más español, imposible.
    --

    NabLa

    No te dije que sería fácil. Te dije que sería la verdad.
  • por majnun (14266) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 13:47h (#972236)
    ( http://miguelgalan.cat/ )
    extorsionar.

    (De extorsión).

    1. tr. Usurpar, arrebatar algo a alguien utilizando la amenaza respaldada por la violencia.

    2. tr. Causar trastorno, daño o perjuicio.

    ¿Cuál es el trastorno, daño o perjuicio en este caso? ¿cuál la violencia?

    ¿Daño económico, violencia virtual? No se puede hacer una tortilla sin romper los huevos, y oye, que le rompan los huevos a Microsoft o a la CocaCola (esa que pretende patentar plantas y desecar poblaciones con tal de obtener beneficios, googleen con coca cola y patentes) para defender una lengua...pues no me parece mal, antes al contrario ...
    Así que editor, te has lucido, para otra vez, procura que BP siga siendo lo que era...

    PD: el video de los neoliberales-monopolistas del gran capital, un prodigio de manipulación y propaganda infecta.
  • por majnun (14266) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 14:03h (#972247)
    ( http://miguelgalan.cat/ )
    ..puede parecer más o menos elegante, pero la ley obliga a garantizar la promoción de catalán, y eso puede pasar por subvencionar entidades que asuman esa tarea.
    El problema es que esas empresas ejercen su responsabilidad de manera negligente, obviando en sus campañas de comunicación la necesidad de incluir un rasgo de la identidad CULTURAL de mucha de la gente que vive en un país, algo tan sensible como la lengua con la que expresamos y entendemos el mundo.
    la lengua catalana, señores, está en pleno proceso de cambio debido a las fuertes oleadas migratorias (3 en el sXX, seguimos con la 3) que han afectado al país. Terra d'acollida, somos y seremos y por tanto iremos cambiando con la gente...es necesario no dejar perder en ese proceso continuo ni un gramo de riqueza cultural, y a eso contribuye tanto un bar de caipirinhas como un casal regional como una entidad batalladora por la lengua de tantos autores universales...y si se hace luchando contra grandes empresas, que uniformizan por mor obtener más beneficios a corto plazo (tan corto como el vuelo de sus pensamientos y espíritu) pues a las barricadas ...
    Pero hombre de diós, si sólo hay que escuchar el tono del reportaje para taparse la nariz por la peste a propaganda ...
    Por cierto que he emplazado a los responsables del Plataforma a que respondan directamente aquí a las pullas lanzadas por tanto nacionalista español como anda suelto por estos lares :-P dicho sea sin acritú
    Por mis partes, soy independentista no nacionalista, pa entendernos. Hijo de andaluza y extremeño y castellanohablante al 80 % hasta que me di cuenta de una triste verdad :
    yo y mi generación (los hijos de los hijos de los perdedores) somos las balas disparadas por Franco (maldito sea y se pudra en el infierno) contra este hermoso y petit país...
  • por RAH (8099) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 16:13h (#972316)
    Os habéis fijado en las etiquetas de los productos infantiles. Están en bastantes idiomas, al menos en cuatro.

    Al final lo único que se consigue es que la etiqueta no valga para nada, porque solo aporta la información mas evidente (que ya conoces al mirar el producto) porque no hay espacio para mas.

    ¿Es esto lo que queremos?

    Yo no.
    --

    ###-
    "¡Hemos encontrado una bruja!, ¿Podemos quemarla?"
  • por cornes (28135) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 19:55h (#972402)
    A ver, la ley esa 3/1993 del Estatut del Consumidor...

    Dice que los catalanes "tienen derecho a recibir información en catalán"

    Article 27: Dret a ésser atès de qui s'expressa en qualsevol de les llengües oficials

    Les empreses i els establiments dedicats a la venda de productes o a la prestació de serveis que desenvolupen llur activitat a Catalunya han de trobar-se en condicions de poder atendre els consumidors quan s'expressin en qualsevol de les llengües oficials de Catalunya.
    Vamos, igual que la constitución, que también dice dice que tengo derecho a una vivienda... que queda muy bien.

    Y la ley 1/1998, de 7 de enero, de política lingüística: http://www6.gencat.net/llengcat/legis/docs/lpl_cap 5_cast.pdf [gencat.net]

    Artículo 34
    La información a las personas consumidoras y usuarias

    1. Los datos que figuran en el etiquetaje y en el embalaje y las instrucciones de uso de los productos que se distribuyen en el ámbito territorial de Cataluña pueden figurar en catalán, en castellano o en cualquier otra lengua de la Unión Europea.
    Aunque el Artículo 34 incluye un tercer punto que dice:

    3. El Gobierno de la Generalidad ha de regular por reglamento la información a las personas consumidoras y usuarias de sectores determinados, y el etiquetaje y las instrucciones de uso de los productos industriales o comerciales que se distribuyen en el ámbito territorial de Cataluña, de forma especial los de los productos alimenticios envasados, los peligrosos y los tóxicos, así como el tabaco, para garantizar la presencia progresiva del catalán en los mismos, siguiendo los principios de la presente Ley, las normas de la Unión Europea y el resto del ordenamiento jurídico.
    Sin embargo, dicho reglamento, de aplicación a esos tipos de productos, parece no haber sido redactado o no e encontrado referencia a el.

    En conclusión, sí están difamando a una empresa, la están acusando de incumplir leyes en su etiquetado y de ... cosa que es mentira, ya que no tiene obligación legal de etiquetar sus productos en catalán...

    Además del secuestro descarado, interesado y sistemático de dominios... vamos, es que es chantaje con todas las letras...

    Propòsit del web: la Plataforma per la Llengua està disposada a cedir GRATUÏTAMENT aquest domini a l'empresa, en el moment que hagi assolit els nivells de normalització lingüística adients.


    Ahí, ¡CON UN PAR!, "Cuando hagas lo que queramos te "CEDEMOS"* el dominio de tu marca en .cat" ¡Y Gratis Oye!, que no se diga...

    *- Bueno, el colmo ya, o sea que lo "Ceden"... ya solo faltaría que se reservasen derechos sobre eso. Mucha ley de defensa lingüistica y tal, y se pasan por el forro legislación comunitaria e internacional referente a marcas.
  • Re:Yonderboy manipula

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Martes, 16 Octubre de 2007, 21:10h (#971763)
    "Usa el catalán por webs y te devuelvo el dominio gratuitamente o sigo con el difamando a tu empresa"

    En mu pueblo eso es extorsionar, a ver si aprendes que las extorsiones no siempre tiene porqué tener un fin económico...
    [ Padre ]
    • Re:Yonderboy manipula de javmarlat (Puntos:1) Martes, 16 Octubre de 2007, 21:31h
    • Re:Yonderboy manipula de suy (Puntos:2) Martes, 16 Octubre de 2007, 22:18h
      • Re:Yonderboy manipula de suy (Puntos:2) Martes, 16 Octubre de 2007, 23:36h
        • Re:Yonderboy manipula

          (Puntos:4, Inspirado)
          por Observer (13195) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 01:00h (#971910)
          ( http://www.fsf.org/ | Última bitácora: Domingo, 09 Mayo de 2004, 05:32h )
          No soy jurista, pero digo yo que si estos tipos esgrimen una ley, será porque dice eso (y eso me parece al dar un vistazo).
          No, estos tipos esgrimen una bandera, y te piden que mates(simbolicamente) por ella. Porque esa empresa no se doblega a sus requerimientos aunque esté cumpliendo la ley.

          Excepto que este en un idioma extrangero yo diria que cumple la ley, ya que el castellano es lengua oficial junto al catalan.
          La ley pretende que tu puedas leer la etiqueta, para que asi puedas entender lo que dice. Y ellos pretenden utilizarla a su manera pervirtiendo su sentido para sus fines sin importarles los metodos.
          Asi que, si esta escrito en una lengua oficial esta correcto.
          --
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          [ Padre ]
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Yonderboy manipula de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 16 Octubre de 2007, 22:17h
    • Re:Yonderboy manipula de Observer (Puntos:2) Miércoles, 17 Octubre de 2007, 00:54h
    • Re:Yonderboy manipula de Endymion (Puntos:2) Miércoles, 17 Octubre de 2007, 01:29h
      • rectifico

        (Puntos:4, Interesante)
        por Endymion (27848) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 01:53h (#971919)

        Rectifico, pues estaba asumiendo erroneamente que se aplicaba el art. 30 [gencat.net], cuando leyendo bien la ley, y siempre que no haya ningún acuerdo con la Generalitat que obligue a la empresa a regirse por el art. 30, el artículo que se aplicaría sería el 34 (que no obliga):

        Artículo 34
        La información a las personas consumidoras y usuarias

        1. Los datos que figuran en el etiquetaje y en el embalaje y las instrucciones de uso de los productos que se distribuyen en el ámbito territorial de Cataluña pueden figurar en catalán, en castellano o en cualquier otra lengua de la Unión Europea.

        Aunque el punto 3 entra también en juego al menos para Cocacola y Lidl:

        3. El Gobierno de la Generalidad ha de regular por reglamento la información a las personas consumidoras y usuarias de sectores determinados, y el etiquetaje y las instrucciones de uso de los productos industriales o comerciales que se distribuyen en el ámbito territorial de Cataluña, de forma especial los de los productos alimenticios envasados, los peligrosos y los tóxicos, así como el tabaco, para garantizar la presencia progresiva del catalán en los mismos, siguiendo los principios de la presente Ley, las normas de la Unión Europea y el resto del ordenamiento jurídico.

        --
        A la guerra de los pobres la llaman terrorismo. Al terrorismo de los ricos lo llaman guerra.
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    • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Re:Sospechoso

    (Puntos:2, Divertido)
    por pobrecito hablador el Martes, 16 Octubre de 2007, 21:12h (#971765)

    Pues vale, no veo el escándalo por ningún lado, unos tios que reivindican que las multinacionales etiqueten en su idioma ocupando un dominio .cat son peligrosísimos y de una importancia astronómica para nuestras vidas, no se si podré dormir esta noche pensando en el ataque de los catalanes radiactivos de 40 metros de alto.

    [ Padre ]
    • Re:Sospechoso de blackhold (Puntos:2) Jueves, 18 Octubre de 2007, 09:31h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Re:Indignado

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 16 Octubre de 2007, 21:35h (#971788)
    La Plataforma per la Llengua cede GRATUITAMENTE el dominio a la empresa cuando esta la hace en catalan.

    Oh, qué amables son.

    No es ningún secuestro, si tienes una página con .cat esa debe de estar en catalán, esta es la norma que rige este dominio.

    ¿Y si sólo la quiere para redirigirla a una .com o .es? En cualquier caso, la ONG ésta no tienen ninguna autoridad para decidir si infringe las normas o no.

    [ Padre ]
    • Re:Indignado de churreiro (Puntos:2) Martes, 16 Octubre de 2007, 22:24h
  • Re:Indignado

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Martes, 16 Octubre de 2007, 21:42h (#971795)
    El dominio es de la empresa en cuestión si lo desea y esta ONG lo secuestra para realizar una exigencia (en este caso la adopción del Catalán). Esto ya se a condenado anteriormente judicialmente y podría hacerse lo mismo en este caso... la empresa si quiere incluso puede tener el dominio pero no crear web alguna en el...
    [ Padre ]
    • Re:Indignado de Valdhir (Puntos:1) Miércoles, 17 Octubre de 2007, 09:45h
  • Re:Sospechoso

    (Puntos:1)
    por mastermemorex (34927) el Martes, 16 Octubre de 2007, 21:49h (#971798)
    Ya he visto danone.cat y aunque esta toda en catalan me entero de lo justo.
    Parece ser, que quieren decir... que esta empresa no etiqueta sus productos en catalán o algo así.
    Parece que equiparan el catalán con el finlandés y luego te sacan una ley del consumidor que también está toda en catalán.

    No se. Yo voto por escribirles un mail a esta gente para que nos traduzcan la página para que todos nos enteremos que pretenden con todo esto.
    [ Padre ]
    • Re:Sospechoso de Observer (Puntos:2) Martes, 16 Octubre de 2007, 22:00h
      • Re:Sospechoso de Valdhir (Puntos:1) Miércoles, 17 Octubre de 2007, 09:23h
    • Re:Sospechoso de Pndel (Puntos:2) Miércoles, 17 Octubre de 2007, 11:00h
    • Re:Sospechoso de pobrecito hablador (Puntos:1) Miércoles, 17 Octubre de 2007, 08:28h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por Observer (13195) el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:03h (#971812)
    ( http://www.fsf.org/ | Última bitácora: Domingo, 09 Mayo de 2004, 05:32h )
    Ah, pero si resulta que el castellano NO es lengua oficial en cataluña... ¿verdad?
    Un chantaje es un chantaje pidas lo que pidas acambio.

    Me parece perfecto que pidan eso, pero el fin jamas justificara los medios.
    --
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    [ Padre ]
  • Re:superdifamacion

    (Puntos:1)
    por miulins (18119) el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:05h (#971815)
    Cooficial...... Lo cual cambia un poco las cosas....Se puede exigir cualquiera de las dos....y por ley se establece que sea Minimo Catalan. POrque no os haceis trizas las vastiduras cuando vais por MAllorca, por ejemplo, y solo ves una carta o un rotulo escrito en aleman, o bien cuando pasais por delante de un locutorio que solo tiene indicaciones en arabe? Luego no hay criticas ni nadie pone el grito en el cielo....
    [ Padre ]
  • Re:Noticia manipulada

    (Puntos:4, Inspirado)
    por Observer (13195) el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:14h (#971830)
    ( http://www.fsf.org/ | Última bitácora: Domingo, 09 Mayo de 2004, 05:32h )
    Donde está la cosa mal hecha?
    En los medios utilizados ¿no te parece poco?

    Promover una lengua que va para abajo y que no se puede hablar ni leer en su territorio originario, tampoco es tan grave, no?
    Si va para abajo sera porque no se utiliza(cosa que dudo), si no se utiliza sera porque no gusta(cosa que dudo mas aun).
    ¿Necesitas revivirla por tus narices y obligar a otros a utilizarla para sentirte diferente a otros?
    ¿Para ti el fin justifica los medios?

    A algun no-catalan le gustaria comprar los yogures solo en francés?
    Si es lengua oficial no me importaria, pero no lo es. ¿Estan etiquetados sus productos en alguna lengua no oficial?

    El estatuto del catalan en catalunya es de co-oficial, no sub-oficial. Yonderboy, muy tendencioso y poco objetivo.
    Ti tampoco eres un ejemplo de objetivo, y pretencioso un rato. ^^

    Leete lo que pone en la web danone.cat y juzgalo por tu mismo sin prejuicios y poniendote al lado de un catalan, aunque cueste meterte en su sitio.
    Yo lo he leido, y solo veo un robo de dominio, con un chantaje organizado por una ong.
    --
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  • por Hiperion (16348) el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:15h (#971832)
    ( http://www.septeto.com/ | Última bitácora: Sábado, 01 Octubre de 2005, 13:34h )
    Hummm, tal y como te expresas me da que no tus dones no te darán para entenderlo, pero es obvio que existe una distancia abismal entre promover una lengua (decir que es bueno que se hable, darla a conocer, enrriquecerla, etc...), y exigir a terceros que hagan un trabajo para "soportarla".

    Si a Danone no le preocupa perder ventas porque en territorio Catalano-parlante no tiene sus productos traducidos (Que dudo que le preocupe porque la mayoría de los consumidores, entre los que me incluyo, compran productos etiquetados sólo en inglés, o en Francés, o en Portugués, y si vamos a los chinos... en chino Mandarín y/o cantonés como única elección), no veo porque una ONG (Que en cuanto es subencionada deja de ser una ONG) tiene que andar diciendoles como hacer las cosas.

    Dicho sea de paso, si los catalano-parlantes (Porque recordemos que el .cat no pertenece a la comunidad de cataluña, sino al idioma, y en este se incluyen otras regiones) dicen que la lengua va a menos, porque se ponga "también" en los yogures la etiqueta no va a cambiar nada, ya que la gente leerá en el idioma de toda la vida.

    Y siendo sinceros al máximo... yo no he estudiado Francés, ni Portugués, y salvo la perdida de algún matiz puedo leer perfectamete las etiquetas de los productos, me cuesta creer que los sólo catalano-parlantes no tengan capacidad de entender el castellano (Como me han contado, aunque yo creo que sólo es una leyenda urbana... nadie puede ser tan zopenco para no entender una lengua tan hermanada y mezclada como son el Castellano y el Catalán).
    [ Padre ]
  • Re:Qué triste

    (Puntos:1)
    por mastermemorex (34927) el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:17h (#971834)
    Y yo que pensaba que las ONG solo se dedicaban a la ayuda humanitaria
    Pero según la Wikipedia,a que lo sabe todo:

    Una organización no gubernamental es una entidad de carácter privado creada independientemente de los gobiernos locales, regionales y nacionales,

    [ Padre ]
    • Re:Qué triste de Apodo (Nick) (Puntos:1) Miércoles, 17 Octubre de 2007, 03:46h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Re:Noticia manipulada

    (Puntos:1, Inspirado)
    por mastermemorex (34927) el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:21h (#971840)
    La vida es muy corta para desperdiciarla en aprender alemán o catalán.
    [ Padre ]
  • por persono (12318) el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:23h (#971843)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 12 Noviembre de 2007, 20:28h )
    Perdona. Con todos mis respetos un robo de dominio creo que por aquí rara vez se aplaude. No lleva penalización lo catalán, lleva penalización que una ong X amparada por una fundación gubernamental Y haga lo que le salga de las pelotas. Si la noticia fuese que una ONG como Caritas crea dominios .es de empresas que le caen gordas, ¿hablarías también de manipulación de las noticias?
    Lo mires como lo mires y lo haga quien lo haga esto es una canallada dificilmente defendible.
    [ Padre ]
  • Re:superdifamacion

    (Puntos:1)
    por mastermemorex (34927) el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:25h (#971846)
    Ahora mismo en España hay casi más rumanos que cataloparlantes.
    ¡Exijo que todos los productos en España se rotulen en RUMANO!
    [ Padre ]
  • Re:superdifamacion

    (Puntos:1)
    por mastermemorex (34927) el Martes, 16 Octubre de 2007, 22:36h (#971856)
    ¿Ya están los catalanes con pretensiones expansionistas?
    [ Padre ]
  • Re:superdifamacion

    (Puntos:2)
    por suy (8275) el Martes, 16 Octubre de 2007, 23:55h (#971892)
    ( http://www.badopi.org/ )

    ¿Y porqué primero el castellano? ¿Porqué tienen que tener menos derechos los que tienen una lengua perfectamente oficial?

    --

    Otro que se monta una bitácora [barnacity.net], y que cree que a los demás les importa.

    [ Padre ]
  • Re:Alucinante

    (Puntos:3, Inspirado)
    por Endymion (27848) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 01:19h (#971913)

    O eres nuevo/a aquí o te mereces un "+5, Divertido".

    Por si es lo primero, esto [google.com] puede ayudarte

    --
    A la guerra de los pobres la llaman terrorismo. Al terrorismo de los ricos lo llaman guerra.
    [ Padre ]
  • por Stephen Root (15836) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 10:28h (#972110)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 04 Junio de 2005, 09:09h )
    Yo soy informático y el "robo" de dominios no me parece nada grave. Desde el momento en que se les permite a las grandes corporaciones "robar" dominios a particulares o a empresas mucho más pequeñas.

    Por otro lado creo que ya lo han dicho por arriba. No están robando nada, porque esos dominios no les pertenecen, más que nada porque no pueden usarlos, porque dichas empresas no usan el catalán. Por lo tanto no te pueden robar lo que no es tuyo.
    --


    Ladrones [www.sgae.es] y mafiosos [www.sgae.es]
    [ Padre ]
  • Re:ya te digo

    (Puntos:2)
    por oha! (27531) el Miércoles, 17 Octubre de 2007, 16:11h (#972315)
    puede que me haya pasado, pero nos entendemos.. los radicales extremistas de ambos bandos no dejen de tocar los huevos.. ya sin entrar a criticar si es bueno o no lo que hacen, sino como lo hacen
    [ Padre ]
  • Re:superdifamacion

    (Puntos:2)
    por bufalo_1973 (13194) el Jueves, 18 Octubre de 2007, 16:21h (#972791)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 29 Junio de 2007, 18:25h )
    Pequeño apunte:
    1. la normativa española dicta que el etiquetado, en toda España, tiene que estar como mínimo en castellano.
    2. La normativa catalana dicta que, en Cataluña, el etiquetado tiene que estar como mínimo en catalán.
    3. Resultado: el etiquetado para Cataluña tiene que estar en castellano Y catalán.
    --

    La libertad se mide en la que le damos a los demás, no en la que nos tomamos nosotros.
    [ Padre ]
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