Barrapunto

... el 90% de los programadores también son ingenieros.

Y probablemente el 20% de los repartidores de pizza.

¿Y cuál es el porcentaje de empleo de los Doctores en Informática? ¿Qué empleo es el que mayoritariamente ocupan (exceptuando quizás el de profesor)?

Yo, como amo y señor de una empresa que precisara un puesto de Director del Departamento de Informática también prefiero a un buen Ingeniero, alguien más preparado e infinitamente más resolutivo que un picateclas salido de la FP, donde sólo se les forma para recibir órdenes y ejecutarlas.

Y además como cobran lo mismo, pues entre jamón york a 1 euro el kilo y jamón serrano de bellota a 1 euro el kilo también, pos tu me dirás.

Muaaaaaaaaahahahahahahahahahaa!

Que yo sepa también existen facultades de informática?, ¿los incluyen como ingenieros?, ¿los que no son ingenieros, médicos, arquitectos o abogados son también seres humanos o seres inferiores?

El que es inútil, es inútil, sea ingeniero o licenciado y el corporativismo nunca sirve para ayudar a los mejores, sino para ocultar los fallos de los mediocres.

Lo digo porque a parte de tener el título de ingeniero, seguramente se necesite también cierta experiencia y trayectoria profesional...

las solicitudes de Director de Informática realizadas por las organizaciones han requerido la titulación de Ingeniero en Informática

Que las solicitudes pidan ingeniería no quiere decir gran cosa. No hay que pasar por infojobs y ver lo que se suele solicitar:

Oferta de analista programador.
Se busca analista programador con experiencia para trabajar en las oficinas del cliente que más lejos te quede de casa (si, lo hacemos a propósito).

Requerido:
- Título de ingeniero en informática, matemáticas, diseño gráfico y filología croata.
- Amplios conocimientos de Java, PHP, RoR, C, C++, C#, Visual Basic, .Net, Web, Pascal, Cliper, Cobol, Ensamblador, Linux, Apache, MySQL, SQL Server, Oracle, Directorio Activo, ISA Server, Photoshop y Excel por supuesto.
- Experiencia en reparación de todo tipo de impresoras y fotocopiadoras.
- Experto dominio de cafeteras.
- Horario flexible (vamos que se estira que no veas).

Salario de 12.000 Brutos. Leñe, si es más fácil encontrar al Director.

Hay gente que está en la universidad creyendo que cuando tenga el título, aunque esté en la ingeniería técnica y le cueste 7 años sacársela le van a llamar a su puerta a darle 48000 euros netos, 1 mes de vacaciones y coche de empresa. Luego se cae en la realidad y claro, lo lleváis claro. siempre te queda decir que "este país es una mierda", antes que reconocer que el "ingeniero" de la familia ya no es el que más mola, cuando ya no "estudia".

Supongo que por ingenieros se referirán a licenciados equiparados, porque pocos con título de Ingeniero tendrán la experiencia necesaria, ¿no?

No sé la gente por qué se molesta con las generalizaciones. Todos conocemos al tío que hizo FP y es una máquina, y al tío que hizo la carrera y es un tontaina. Sí. Pero por regla general en España la gente que no es tonta suele hacer la carrera y el que tiene menos capacidades para estudiar o no le interesa tanto su futuro hace FP.

Así que nosotros, cuando buscamos gente, los preferimos (casi exigimos) que sean de la carrera. Suficiente gente impresentable hay ya de por sí, por lo menos con esa regla filtras un poco (y como todo filtro general, pues fallará a veces).

Otra cosa es que sea un absurdo estudiar 5 años para hacer lo que hace el 95% de los ingenieros.

(yo es que la carrera la quitaba)

Queria comentar dos cosas: 1.- Solo se basa en ofertas de trabajo no en los puestos ya ocupados donde no es ni el 20% 2.- El otro 50% por "desgracia" aunque aqui os peleeis entre Ingenieros y FPs, buscan gente de ADE o Empresariales que aun sin tener ni idea... les dan mejores puestos que a los que llevan un porron de años deslomandose por una empresa. Y si no os lo creeis echadle un vistazo, Triste pero cierto.

Cada uno o dos años aparece una noticia de este tipo y se vuelven a discutir los mismos temas. Supongo que las noticias son las mismas y lo que cambian son las personas que las discuten (no sé si me estoy haciendo viejo ya...). Después de leer tantas veces sobre lo mismo y con la experiencia que más o menos voy acumulando creo tener las ideas muy claras al respecto.

Primero. La universidad no es un lugar en el que se tengan que enseñar las cosas que se demandan en el mercado laboral. La universidad es la casa de la sabiduría; el lugar donde cultivar el conocimiento, potenciar la investigación. Si esto no fuese así hace tiempo que carreras como filosofía o filologías muy raras especializadas en lenguas muertas no tendrían ninguna cabida. Supongo que por eso se menosprecian tanto las carreras de letras.

Segundo. Las empresas, sobre todo las relacionadas con las nuevas tecnologías, se supone que colaboran con las universidades, y en su caso demandan titulados universitarios en la medida en que están comprometidos con la investigación y la innovación.

Tercero. Desafortunadamente, en este puñetero país, las empresas se caracerizan por enorme falta de compromiso con la sociedad. Su desvergonzada ansia de rentabilizar al 200%, sin ningún tipo de riesgo, todo el capital invertido. Jefes de la vieja escuela, muchos de ellos incompetentes, incapaces de ver más allá de sus narices, dirigiendo a gente sobrecualificada con contratos precarios.

Cuarto. Dadas las circunstancias, tiene que ser muy frustrante sacrificar cinco, seis o siete años de tu vida en sacar una ingeniería y encontrarte con que el mercado laboral sólo te ofrece un puesto de desarrollador web, en el que se mezclan conceptos de informática con ofimática y/o diseño gráfico, y por el que además tienes que competir con técnicos de la formación profesional que por otro lado estudiaron para llevar a cabo las tareas típicas que se están demandando en el mercado laboral (como la programación). Porque un ingeniero no es un programador. Puede programar, por supuesto, pero que nadie me diga que hay que haber aprendido cosas de electrónica, inteligencia artificial, domótica, redes, etc. para luego poder programar en PHP.

¿A nadie le choca que en el 50% restante no busquen a un ingeniero?

Aquí todo el mundo tira para casa, como es lógico. La gente de módulos o cursos de grado superior defienden que son totalmente capaces y los titulados en informática que se menosprecia su título. Lo que está claro es que el título de Ingeniería en Informática es superior, en cuanto a complejidad, que un módulo superior. Si alguien lo duda que realice ambos y lo comente. Partiendo de esa idea, y reconociendo que lo importante de ambos títulos es la criba y no el contenido, queda bastante claro que un ingeniero ha sufrido una selección mucho mayor que la persona que ha realizado un curso. Que sea más o menos capaz, o no tenga experiencia, es lo de menos. Yo jamás contrataría como jefe de proyecto a una persona sin titulación de ingeniero. ¿Por qué? Si realmente sabe tanto que me lo demuestre y obtenga el título. Que pase la criba como todos y me lo dejará claro. Que aquí hemos programado todos en BASIC a los 12 años... Yo soy estudiante de ingeniería y ratifico que mucha gente que estudia la carrera no está preparada ni mínimamente para un nivel empresarial. Lo que también puedo ratificar es que el proceso de adaptación de estas personas es muchísimo más rápido que cualquier otra persona (de la misma edad, claro). Aparte, no todo es blanco ni negro, porque yo llevaré mis años estudiando pero también llevo más de 4 trabajando en proyectos. Todo es cuestión de separar los prototipos de empleados. ¿O acaso un aparejador le va a decir a un arquitecto lo que tiene que hacer? Y habrá miles de aparejadores mucho más capaces que sus arquitectos... Un saludo

El ingeniero-director -no existe-.

El 90% de los informáticos que estamos aquí, estamos en empresas llevando a solas (o en grupos reducidos) proyectos, picando código, tomando todas las decisiones, como si fuésemos un FP. No se nos exigirá nunca saber reimplementar el QSort, tampoco hacer un compilador ... pero está bien "saber todo esto" ... "por si" alguna vez nos encontramos en el caso.

El director ... tiene que saber dirigir, tomar decisiones ... tiene que saber conocer a la gente, administrar y planificar trabajos, tomar decisiones arriesgadas después de haber sido asesorado. Si sabe de programar, mejor, lo podemos integrar en el equipo picando código y le explotamos el doble.

¿En cuantas facultades se da la asignatura "coordinar equipos" o "coordinar proyectos"?

Llevo 8 años como programador. No acabé la carrera. Y no creo que la acabe sacando ... no tengo ninguna intención de trabajar en Microsoft, IBM o Google ... por lo demás, el título de informática en este país es -casi- papel mojado.

Hombre, algo sí que tiene que ver. Que tenga el título no significa que valga para el puesto, pero al menos es una primera criba y hace estar algo más seguros de que sí puede estar preparado.

Asimismo puede que alguien sin título sea perfectamente válido para el puesto, pero la probabilidad es menor.

No es más que un baremo más.

Claro, claro... me encantaría que dijeras lo mismo de algún cirujano que te vaya a operar, seguro que preferirías a alguno sin titulo en medicina...

Mal ejemplo. Si el 10% de los políticos "trabajasen para la ciudadanía y que realmente se preocupasen por ellos", sería digno de salir en todos los medios de comunicación (si, incluso en la prensa deportiva) como hito histórico.
El de los Doctores en medicina creo que anda más acertado :P

En realidad no. Lo que dice es que el 50% de las solicitudes son de titulados. Esto no dice nada de qué ocurre con los puestos que ya están ocupados. Tampoco sabemos a qué ritmo se renuevan estos puestos ni en qué porcentaje se renuevan por promoción interna, no poniendo una oferta de empleo.

No me meto en quién da los datos ni en el método usado para obtenerlos. ¿Pa' qué?

Personalmente un "Director en Informática" o para proyectos en informática debería ser un ingeniero o licenciado en ese tema, y, sobre todo, con mucha experiencia laboral.

Precisamente el hecho de que haya directores de ADE dirigiendo proyectos de informática es lo que hace que se cometan las tropelías y disparates que se comenten en España en el sector, donde no se innova, sino se explota al trabajador, se importa o compra una idea (o se copia) y en definitiva se vive el día a día intentando "escapar" de los plazos que cuestan mucho cumplir (porque no se han calculado correctamente o porque no se hace una buena dirección/planificación).

Una persona con experiencia en el ramo de la informática conocerá mejor el estado del arte [wikipedia.org] (alguien dijo por ahí que suena pedante, pero yo lo he oído así) de dichas tecnologías.

En una ingeniería, además, lo que te dan es un conocimiento más general (aparte de algún lenguaje de programación como paradigma), gran parte del cual no envejece con el tiempo (como las matemáticas) y que te sirve también para tomar ciertas decisiones en la empresa.
Personalmente yo he vivido directores de ADE (y creo que muchos) y estamos de acuerdo de que, aparte de cobrar un gran sueldo, suelen tomar decisiones poco acertadas basadas en la última revista (financiada por Microsoft y similares) que han leído (.NET, Silverlight ahora, etc. etc.)

En cuanto a las ingenierías, es absurdo que, como claman algunos, te preparen para el último producto de moda de alguna gran empresa: Caducará rápidamente, y además, se supone que precisamente son los ingenieros los que hacen esas herramientas (el .NET o el Java no se crearon solos, alguien tuvo que hacerlo). Para formar profesionales está la formación profesional, que precisamente forma a personas especializadas en una tecnología. Y no se equiparan, ni de coña. La universidad (y en concreto la ingeniería de informática) está para formar creadores de tecnología, no usuarios de las mismas. Otra cosa es que en España se cree tecnología, y que haya salida laboral. Nada más lejos de la realidad. Y el hecho de que haya políticos, y "directores ADE" metidos por la cara en puestos de poder es lo que hace, en mi modesta opinión, que esta situación se perpetúe. Es mi (modesta) opinión, repito, pero seguro que hay más gente que opina igual.