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A debate la Ley del Menor

editada por inniyah el 20 de Febrero 2008, 14:05h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. menores
El 17 de mayo de 2003 una chica fue violada, atropellada y quemada viva por tres menores y un joven de 18 años. Los tres menores que participaron en el crimen fueron condenados a penas de entre 4 y 8 años de internamiento en centros especiales y de entre 3 y 5 años en régimen de libertad vigilada. Uno de los asesinos, que en el momento del crimen tenía 14 años, quedó en libertad vigilada el verano pasado, tras cumplir 4 años. Puesto que el Ministerio de Justicia descartó en su momento volver a modificar la Ley del Menor (ya modificada en el 2006), la batalla legal ha llegado al Parlamento Europeo, para promover la unificación de la legislación europea al respecto y solicitándose la rebaja de la edad penal y el endurecimiento de las penas para los menores culpables de delitos muy graves. ¿Qué opinais respecto a la responsabilidad penal de los menores?

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  • "El consejero es también partidario de que los jóvenes que cometen delitos gravísimos -violación, asesinato o terrorismo- tengan una pena muy superior a la que tienen en la actualidad." =>Alfredo Prada, vicepresidente segundo y consejero de Justicia y Administraciones Públicas de la Comunidad de Madrid.
    Cuidado, Explosivos para niños! [barrapunto.com]
    --

    Pué fueno, pué fale, pué m'alegro.
    Maquinavaja.
  • opino que...

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 14:26h (#1017480)
    ...si eres lo suficientemente adulto como para cometer crímenes tan graves como robar, violar o incluso matar, tambiénlo has de ser para afrontar las penas que te impongan. Porque robos graves y violaciones, no son precisamente comportamientos muy "de niños" que digamos, por lo tanto no veo por qué se les tiene que juzgar como si lo fueran.
    • Re:opino que... de Inconexo (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 14:35h
      • Re:opino que... de NoP (Puntos:3) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 14:51h
        • Re:opino que... de Inconexo (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 15:05h
          • Re:opino que... de Wayfarer (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 16:20h
            • No en mi nombre de Ricardo Estalmán (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 21:59h
              • Re:No en mi nombre de Wayfarer (Puntos:1) Jueves, 21 Febrero de 2008, 09:44h
              • Piratilla de Ricardo Estalmán (Puntos:1) Viernes, 22 Febrero de 2008, 00:28h
          • Objetivos de Kimble (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 18:45h
            • Re:Objetivos de Inconexo (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 21:02h
              • Re:Objetivos de Kimble (Puntos:1) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 21:31h
              • Disuasión de Ricardo Estalmán (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 21:57h
              • Re:Disuasión de Kimble (Puntos:1) Jueves, 21 Febrero de 2008, 07:08h
              • A la cola de Ricardo Estalmán (Puntos:1) Viernes, 22 Febrero de 2008, 00:35h
              • Re:A la cola de Kimble (Puntos:1) Viernes, 22 Febrero de 2008, 17:32h
              • Transversales de Ricardo Estalmán (Puntos:2) Sábado, 23 Febrero de 2008, 00:04h
            • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
      • Re:opino que... de pobrecito hablador (Puntos:1) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 15:19h
      • Re:opino que... de pobrecito hablador (Puntos:1) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 15:20h
        • Re:opino que... de Inconexo (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 15:48h
          • Re:opino que... de Inconexo (Puntos:1) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 16:32h
            • Re:opino que... de Drizzt (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 16:59h
              • Re:opino que... de Inconexo (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 17:21h
              • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
            • Re:opino que... de cesjavi (Puntos:1) Jueves, 21 Febrero de 2008, 02:34h
            • Re:opino que... de Inconexo (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 17:18h
              • Re:opino que... de Inconexo (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 20:58h
              • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
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          • Del tó de Mu (Puntos:2) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 17:05h
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      • por Drizzt (39) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 16:33h (#1017591)
        ( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Domingo, 07 Marzo de 2004, 12:25h )

        En el caso de Sandra Palo es especialmente sangrante hasta donde llegaba el buenismo de la sociedad con esos salvajes (me niego a llamarles personas): acumulaban un total de 700 [www.belt.es] denuncias. ¿Es lógico?. Pues sí, aquí, menos de los tipos que han pasado por encima de esa señora con un coche, la han violado y la han quemado, la culpa es de todo el mundo. A lo mejor, si en vez de esa interpretación del mito del buen salvaje, los hubieran puesto a buen recaudo en las 700 denuncias anteriores no hubiese llegado a la 701 con un asesinato.

        Los delincuentes saben perfectamente cuales son los fallos del sistema judicial y las leyes del menor: por eso cada vez hay más menores cometiendo actos delictivos, y no los amenaces, porque en saben perfectamente que son menores de edad, y si les tocas un pelo, irán a por ti. Aparte, ¿qué diferencia hay entre un salvaje que comete un asesinato con 17 años 11 meses y tres semanas y otro que lo hace con 18?. Hace tiempo un amigo me contó el caso de un intento de apuñalamiento por un menor (un navajazo directo a la carótida en el cuello) y como el otro le pegó una leche para defenderse y el menor presentó una denuncia. El problema judicial lo tuvo quien actuó en legítima defensa.

        Por último,la culpa es del mensajero y que son hechos puntuales: ¿sabes cual es la profesión que más bajas por depresión se cojen?. Pues los maestros y profesores de instituto. Tendrias que ver la violencia en las aulas que hay en cualquier colegio a día de hoy (y que las administraciones públicas se encargan muy, pero que muy bien de tapar, que no trascienda , pero claro).

        Eso sí, luego todos son muy mayorcitos para follar, para emborracharse, para robar, que ya vendrá papaíto Estado a sacarle las castañas del fuego. Total, la culpa individual no existe, siempre se le puede echar la culpa a algún ente que evite hacer responsable.

        Y por supuesto, luego está el clásico morbo de los medios de comunicación, que amplifican el caso... Es que es totalmente amplificable. Que tal mirar la violencia en las aulas que se produce en los centros de enseñanza españoles (situaciones convenientemente ocultas por la administración pública). Que tal salir una noche de copas y no encontrarse con una bronca o una pelea. En Madrid es raro el fin de semana que no hay navajazos.

        --

        -- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]

        [ Padre ]
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:opino que... de Javier (Puntos:3) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 14:37h
      • Re:opino que... de Bilkibar (Puntos:1) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 18:47h
      • Re:opino que... de pobrecito hablador (Puntos:1) Miércoles, 20 Febrero de 2008, 20:04h
  • Tema espinoso

    (Puntos:2)
    por Mu (11278) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 14:28h (#1017481)
    ( http://www-etsi2.ugr.es/alumnos/mu01/guerraSoftware.html | Última bitácora: Viernes, 11 Julio de 2008, 11:58h )
    En nuestra sociedad no se considera a los menores como personas, sino como "personas formándose", y por eso se le dan unos derechos y responsabilidades diferentes a los de los adultos.

    No llego a comprender qué puede llevar a un chaval a hacer un acto de ese tipo, pero no creo que se le vaya a arreglar en la cárcel.

    Esto lleva a casos que nos parecen aberrantes como el narrado por inniyah, y también a casos absurdos en la edad límite (¿es menos responsable alguien dos días antes de su cumpleaños?), pero tiendo a pensar que no sólo es lo correcto, sino además lo coherente.

    PD: por favor, no me echéis vísceras por encima, me horrorizan los crímenes tanto como a vosotros.
    --
    Gdado dice roller [sourceforge.net]
  • Y que opinais de...??

    (Puntos:4, Inspirado)
    por FerranFerri (29205) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 14:38h (#1017490)
    Mira tu bandeja de Spam. Deberiamos cambiar las leyes de internet sobre correo? Han pillado a una red de pederastia que operaba en internet, que opinas sobre la libertad y el anonimato en internet? Te estas quemando en un incendio. Que opinas del fuego? Y de los bomberos que todavia no han llegado? Y ahora en serio. Me parece zafio y demagógico plantear una pregunta asi. En antena 3 ya se vio un debate entre un defensor de la ley actual y LA MADRE DE LA CHICA ESTA. Que cojones querian que opinara? Por que Inniyah no aporta datos sobre la cantidad de delitos que se han cometido durante el año pasado por este tipo de menores? Creo que han sido 2 (incluido este). Vamos a cambiar una ley que por lo visto da buenos resultados para dos delitos? No seria mejor darle un tratamiento especial (internarlos en un sanatorio mental)? Me parece lamentable que se hable de esto ahora, tan cerca de tiempo de elecciones, al calor de algo que no pasa de ser casual o aislado, cuando estamos hablando de crios. Me parece lamentable que se hable de hacer leyes a golpe de efecto mediatico, para solucionar problemas que no existen.
  • mis 0.02 eur

    (Puntos:3, Inspirado)
    por sammael (16347) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 14:49h (#1017497)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 30 Junio de 2008, 10:12h )
    para empezar, debo decir que entiendo la razon por la cual se creo la ley del menor, en mi opinion se creo, basicamente, para proteger a ninios de bromas o juegos que han acabado mal (un ninio empuja a otro y el segundo se cae por las escaleras, si, el primero "ha matado" al segundo, pero es casi seguro que lo ha hecho sin saber que eso iba a pasar)

    un homicidio puede haber sido un accidente y no considero que un ninio deba ser juzgado, aun por un crimen asi, tan duramente como un mayor, asi que mucho mas si nos metemos en delitos mas pequenios (desde hurtar chucherias hasta correr por las calles, que por lo menos en madrid es delito)

    me parece que juzgar cuando una persona es adulta es dificil, hay muchos menores que son perfectamente adultos y tambien hay muchos mayores que, incluso con muchos anios mas, siguen siendo muy infantiles, hay toda una zona de grises ahi sobre la que es dificil legislar, asi que se ha tomado el camino facil, se pone un rasero (18 anios), todo lo que este a un lado se considera "menor", todo lo que este al otro se considera "mayor": facil, sencillo y totalmente equivocado

    una violacion me parece un crimen de adulto, lo cometa alguien de 14 anios o de 40

    un asesinato (es distinto, legalmente, de homicidio) no se puede achacar a "es que no sabia que eso iba a pasar"

    asi que aunque en principio estoy de acuerdo con una ley que proteja a los menores, no estoy de acuerdo con la forma de definir "menor", en mi opinion deberia estar en manos del juez el definir si un determinado acusado se puede acojer a dicha ley o no

    por cierto, eximir de responsabilidad a un menor por sus actos no significa eximir a los padres, si un menor roba, se deberian pedir responsabilidades a los padres, quizas si se aniadiera esto se evitarian muchos de los problemas que esta dando la ley de menores
    --


    Dale fuego a un hombre y estara caliente un dia, prendele fuego y estara caliente el resto de su vida.
  • por Saturno (38502) <Saturno_david@hotmail.com> el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 16:08h (#1017564)
    Saludos, según la actual ley yo soy un "menor", ya que tengo 17 años. ¿Quiere esto decir que mis valores no están asentados? ¿que no diferencio el bién del mal? soy mucho más maduro y cosciente de lo que hago que muchas personas de 20 años en adelante.

    Dejando aparte eso, yo veo este problema a diario, lo veo desde dentro, lo sufro y lo soporto, y todo porque no hay una autoridad ni una ley capaz de refrenar a todos esos "menores". Día a día veo jovenes sin nigún respeto agredir a un compañero de clase, insultar y amenazar a maestros, robar por las calles, intimidar a personas y atacarles (si ese día les pilla de malas).

    ¿Tienen idea de la mentalidad que tienen estas personas (la gran mayoria entre 12 y 24 años)? No se si es debido a los padres o no, simplemente no tienen una educación correcta, son animales pseudo-inteligentes. Solo piensan en no hacer nada, en conseguir que todo el mundo les tema, en hacerse los gallitos haciendo trompos con un coche, golpeando al primero que se les cruce, atracando a personas indefensas...

    ¿Qué se puede hacer hacer con esta creciente "plaga" de insoportables y maleducados chavales? En la carcel solo empeorarían, lo que necesitan es una autoridad, prohibiciones, castigos que les afecten, necesitan tener obligaciones; no se desarrollan porque no tienen ninguna obligación, solo derechos. Mano dura señores... solo se necesita mano dura, y no tanta libertad....

    No se si me entienden, pero esque me indigna muchísimo este tema (más bién me "molesta", por no decir cosas peores). Estoy ya cansado de ver siempre lo mismo, los perjudicados somos siempre los que tenemos la cabeza "en orden".

    --
    -Nadie puede escapar si todo es una prisión.
    • Re:El problema es mucho más grave

      (Puntos:5, Inspirado)
      por Wayfarer (9955) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 16:39h (#1017597)
      ( http://www.thewayfarer.info/ | Última bitácora: Miércoles, 18 Junio de 2008, 11:37h )
      no se desarrollan porque no tienen ninguna obligación, solo derechos

      Ahí le has dado. Pero me temo que ése no es sino el síntoma de una serie de problemas de base.

      Encontramos, por una parte, que los padres desatienden en gran medida la educación de los hijos, muchas veces debido a que tienen que trabajar ambos para poder pagar las facturas y a que la palabra 'conciliación' le suena a chino al 90% de los empresarios.

      Por otra parte nos encontramos con que a los maestros de les ha despojado de toda autoridad sobre los alumnos (conviertiéndolos en meros enseñantes y no en educadores) a la vez que se les obliga a trabajar con clases saturadas y grupos inmanejables.

      Y por último nos encontramos con que hemos ido pasando progresivamente de un sistema educativo en el que se premiaba el esfuerzo y el trabajo a un sistema educativo en el que se trata por igual a todos y se iguala el rasero al nivel más bajo.

      A estos tres factores hay que añadir que en los medios de comunicación se nos presenta como modelo de conducta individuos de cultura mínima que van a por el éxito rápido. Los niños ya no quieren ser médicos ni bomberos: prefieren ser concursantes de Gran Hermano y salir en la tele.

      Si ahora está la cosa chunga, espera a ver cómo está dentro de un lustro más...

      --

      -- Wayfarer
      La Bitácora del Caminante - www.thewayfarer.info [thewayfarer.info]

      [ Padre ]
  • Endurecer

    (Puntos:2)
    por esegefe (23502) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 16:19h (#1017573)
    Creo que a estas alturas poca gente puede defender ya los insignificantes castigos al daño causado. Estamos hablando de hechos muy graves. Estamos hablando de proteger a criminales. Tampoco tenemos que mandarles a la cárcel (por razones obvias). Pero lo que seguro no podemos seguir haciendo es mandarlos a un campamento de verano, llamado Reformatorio o Centro especial. Yo estoy de acuerdo en que no estén en las cárceles comunes, pero sí en otro tipo de instituciones PENITENCIARIAS para menores. Y por supuesto, cumpliendo penas más duras y más largas.
  • Vergüenza

    (Puntos:1)
    por Yonseca (37611) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 16:23h (#1017583)
    A mí me parece una vergüenza que mientras pasan estas cosas, cambien las leyes para que los menores puedan denunciar a sus propios padres si les dan un bofetón a tiempo.
    --
    En esta frase hay una falta de hortografía.
  • por Dr. Death (1744) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 16:52h (#1017614)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Creo que el sistema penal parte de un error de base, y es el de basarse en la reinserción. Debería basarse en el aislamiento y castigo de los elementos que son nocivos para el conjunto de la sociedad. La ley debería orientarse desde la perspectiva de las víctimas en lugar de la de los criminales, en definitiva, de proteger a la gente honrada de los maleantes, y castigar a estos últimos cuando así lo merezcan, en lugar de pagarles unas vacaciones y tratar de reinsertarlos cuanto antes. Y si se comete un crimen, a la víctima tanto le da que el criminal tenga ocho años que ochenta.
    --
    Acabemos con las firmas reivindicativas
  • Responsables? Los padres

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 21:08h (#1017739)
    En el caso de los menores salvajes que se comenta en la noticia, esos menores saben que bajo la ley del menor no puede pasarles nada grave. Parece que todos los menores delincuentes son conscientes de ello y se aprovechan. Un niño no cambiará mucho yendo a la cárcel pero si se le somete a libertad vigilada y se castiga severamente a los padres con multas económicas realmente elevadas, ya vigilarán los padres en qué asuntos andan metidos sus hijos. A los padres de esos monstruos no les importa los valores que tienen sus hijos pero si tienen que pagar dinero por sus actos será otro cantar.
  • Página 8 [genteenmadrid.com]. Escribe Javier Urra, sicólogo del Tribunal Superior de Madrid y primer Defensor del Menor de Madrid:
    Él dejaría la edad de responsabilidad penal en los 14 años. En delitos de extrema gravedad y reincidencia exacerbada, estaría justificado el ingreso en un centro.
    No hay impunidad, del 2000 hata hoy se ha multiplicado por 8 el número de centros de menores y todos están llenos. El 83% de los que pasan por ellos no reinciden. En Europa la situación es similar, excepto en Reino Unido.

    Ya añado yo que la población penal en España está en máximos históricos.

    Por otro lado, ¿están suficientemente financiados los centros y juzgados de menores? ¿Se aprovecha a tope la posibilidad de reinsertarlos cuando son influenciables?
    --

    __
    Waxing pessimistic is one of the easiest ways to masquerade as wise, Alvin y Heidi Toffler.
  • Cuidadito conmigo que soy menor

    (Puntos:3, Interesante)
    por Fanhunter (29809) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 21:57h (#1017760)
    ( http://fanletal.blogspot.com/ )
    Un chaval de 14 o 15 años, ya sabe perfectamente si lo que hace está bien o mal. En la sociedad actual hay mucha mas información que nunca, y si son mayores para chingar (la media está en 13 o 14) son mayores para apechugar, No jodamos, esos niñatos saben lo que hacen, saben que robar está mal, saben que agredir está mal, saben que matar está mal. A nadie le parece un abuso cuando un niñato de esos hace lo que le da la gana y cuando se lo intentan impedir ya sea la policia o quién sea, saltan con eso de Cuidadito conmigo que soy menor y no puedes tocarme. Tal y como están las cosas, esos cabrones se piensan que hasta los 18 tienen inmunidad... y el roblema es que es verdad, o nadie recuerda la Rabadan???
    --
    Don't feed the troll... y menos si es anónimo.
  • por viraltus (29824) el Jueves, 21 Febrero de 2008, 19:35h (#1018232)
    cambiarán las cosas, hasta ese momento sólo somos ganado del que ordeñar los votos cada 4 años.
    --
    "Nunca he usado Debian y C++ es una mierda" (Linus Torvalds) y olé ^___^'
  • por Inconexo (20311) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 14:46h (#1017496)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Sábado, 16 Agosto de 2008, 10:00h )
    Por la misma razón por la que los perros hay que llevarlos atados por la calle y a ti te sacan suelto.
    [ Padre ]
  • por Inconexo (20311) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 15:34h (#1017534)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Sábado, 16 Agosto de 2008, 10:00h )
    Hay casos gravísimos en los que los menores son perfectamente conscientes de lo que hacen

    ¿En qué te basas para saber qué nivel de consciencia sobre las consecuencias de sus actos tiene estas personas?
    [ Padre ]
  • por ChOoFi (3699) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 15:41h (#1017542)
    ( http://www.hated.es/ )

    Aunque eso no nos da derecho a decidir sobre la vida del agresor.
    Ojo, ellos SÍ que decidieron por la de ella. Así que en mi opinión le han dado a la justicia el poder para decidir sobre la de ellos mismos. Y en este país, al menos de momento, las penas por este y otros muchos delitos son irrisorias. Véase lo mucho que compensa a algunos cometer aberraciones cuando están en el poder, pagar unos pocos añitos en la cárcel y al salir tener toda la vida para disfrutar las ganancias inmerecidas e indebidamente apropiadas.

    No pido los extremos de, por ejemplo, Texas, dónde recuerdo el caso de algún crío de 12 años ejecutado, pero seguro que hay un término medio.
    --
    Dios me hizo ateo, ¿quién eres tú para cuestionar su sabiduría?
    [ Padre ]
  • Es que tienes que leer el contenido y ver quién la escribió y publicó, para entender el por qué.
    [ Padre ]
  • Pues... te pudrirías en la cárcel: está muy mal visto matar criminales y si encima son menores ya no te cuento. Ya sólo te falta la bonificación de que sean extranjeros y de otra raza: te harían salir en los libros de Historia junto a Hitler. xDDDDD
    --


    El cambio climático se produce por la instalación masiva de Ubuntu
    [ Padre ]
  • Re:Pf

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Saturno (38502) <Saturno_david@hotmail.com> el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 17:25h (#1017649)
    Perdone pero si no le gusta esta página ¿por qué sigue leyendola? y si la noticia no le interesa ¿por qué pone un comentario? ¿tantísimo tiempo libre tiene? ¿tan graciosa le parece su frasesita que quiere que la leamos todas las personas a las que si nos interesa esta página?

    Por favor, ahorrese estos comentarios; si la noticia no le interesa no la lea, hay muchas secciones en barrapunto, vaya a la que le interese, o simplemente no entre. Espero hablar por todos al decir lo que he dicho.

    --
    -Nadie puede escapar si todo es una prisión.
    [ Padre ]
  • por Inconexo (20311) el Miércoles, 20 Febrero de 2008, 17:42h (#1017659)
    ( http://asqueados.campanilla.net/wp | Última bitácora: Sábado, 16 Agosto de 2008, 10:00h )
    Vuelve al cómic, Castigador.
    [ Padre ]
  • 11 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.