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¿Por qué el programador no es la estrella?

editada por mig21 el 16 de Junio 2010, 21:15h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. modelos-y-modelos
Cuentan en Tinsel City:«Hace unos días el periódico Público.es presentaba una entrevista a un programador de Microsoft. Con un titular llamativo el artículo ha ido dando algunas vueltas centrándose únicamente en ese aspecto: en España, el programador es "el escalafón más bajo", en USA es "la estrella" [...] El origen de todo está en que la industria que tenemos en España es muy diferente a la que existe en USA. En su caso, existe una industria de producción, una industria que genera capital a través de la venta de productos[...] Aquí ese tipo de industria apenas existe, y la que existe, casi casi la ignoramos. En España, la industria informática es fundamentalmente una industria de servicios. Como tal, el objetivo principal de una empresa española de informática no es producir y vender un producto, sino dar un servicio de desarrollo. La forma de hacer esto es completamente diferente. De lo que se trata es de conseguir un contrato a largo plazo. Es decir, es básicamente una industria de mantenimiento. Primero para conseguir el contrato lo fundamental es que el precio inicial sea el más bajo posible. Así que lo que necesitas aquí es tener los menores costes posibles. Necesitas programadores baratos, y te da igual la calidad de lo que hagan. Es más, la calidad baja te garantiza futuras necesidades: ampliaciones y mantenimiento.» ¿Hay relación entre el software como servicio y su calidad? ¿Estáis de acuerdo con esta visión del desarrollo en España?

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  • El programador...

    (Puntos:5, Inspirado)
    por faragon (17575) el Miércoles, 16 Junio de 2010, 21:29h (#1223292)
    ( http://www.voluntariado.net/ | Última bitácora: Martes, 07 Diciembre de 2010, 19:25h )
    ... es el que te puede "copiar" la empresa en un tiempo récord, ergo, importa. Lo de que en España es el "escalón más bajo", en mi opinión, es falso. El problema quizá esté en el contraste del programador contra cualquier ignorante sin cualificar pueda estar de responsable del proyecto de turno, pero en fin, si se da en la empresa privada, que apechuguen.

    Por lo que a mí respecta, detesto los términos "developer", "arquitecto", y demás neologismos inventados para crear divisiones artificiales en entornos sobredimensionados donde la mitad de la plantilla se toca las narices. Para mí, lo máximo es el término "programador" (ya tenga "etiqueta de anís del mono" o 20 años de experiencia autodidacta): comprende el problema, diseña, e implementa. Para todo lo demás, tonterías para vender la moto por parte de consultoras y otros sacacuartos.

    Dicho lo anterior, en mi opinión sólo alrededor la mitad de los programadores que programa están realmente cualificados para su trabajo. Eso sucede cuando en lugar de contratar por necesidades, se contrata "a bulto", e.g., quiero "x programadores". Cuando en España se valore más el tener a programadores cualificados, cuesten lo que cuesten, en lugar de tener a manadas de programadores a medio formar cobrando 15-25k, quizá lleguemos a algo más que a la chapuza perpetua.
    • Re:El programador... de pobrecito hablador (Puntos:2) Jueves, 17 Junio de 2010, 08:05h
    • Re:El programador... de freudhack (Puntos:2) Jueves, 17 Junio de 2010, 17:24h
    • Re:El programador... de pobrecito hablador (Puntos:1) Viernes, 18 Junio de 2010, 11:42h
    • Re:El programador... de pobrecito hablador (Puntos:3) Jueves, 17 Junio de 2010, 14:08h
      • Re:El programador... de pobrecito hablador (Puntos:1) Jueves, 17 Junio de 2010, 14:20h
        • Re:El programador...

          (Puntos:4, Interesante)
          por rongorongo (23587) el Jueves, 17 Junio de 2010, 16:52h (#1223484)
          ( http://kernel.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2010, 19:27h )
          No soy al que contestas, pero también vivo fuera de España. Trabajé en lo que en GB llaman "Middle Management" durante años, y sí, he tenido trabajando gente para mí que ganaban más que yo, y eso aquí se ve natural, no es lo más común, pero sucede en muchas de las empresas que conozco.

          Hay gente que son esenciales para el desarrollo de un proyecto y su precio de mercado es altísimo o bien resulta que son *únicos* y te permiten terminar un proyecto correctamente mucho antes de lo que esperas, son los gurús de su especialidad.

          Si alguien es un fuera de serie lo quieres a tu lado, mucho más cuando el valor real del proyecto depende fuertemente del tiempo que se tarda en llegar al mercado. Suelen ser gente 120% profesionales en la que puedes confiar casi con los ojos cerrados.

          A las empresas les cuesta muchísimo tenerlos a sueldo porque esta gente tienen unas increíbles "tendencias centrífugas", por ello los grandes sueldos, prefieres que estén contigo que con la competencia. Un amigo mío los compara con las estrellas de fútbol.

          Creo que este fenómeno es bueno, porque gente que son genios programando (por poner un ejemplo) o que conocen de memoria los problemas del último algoritmo de compresion de video o tienen por qué ser buenos jefes, si los haces jefes los puedes estar llevando al "nivel de incompetencia", haciendo esto sencillamente les premias por ser buenos.

          Saludos.
          [ Padre ]
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  • Lo único que sé...

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 16 Junio de 2010, 21:29h (#1223293)
    ...es que en la industria informática española sólo existe el mal, tarde y a rastras en su estado más puro, dónde se suma el chupocterismo de los directivos y jefes de departamento.

    En España no interesa hacer las cosas bien para mantener una empresa de nivel y competitiva en el extranjero, sino simplemente de sacar tajada hoy y hambre para mañana porque mañana yo ya no estaré en la empresa y que se coma el marrón otro.

    Sumadle a esto el despido libre y la crisis y... ¿qué nos queda? Becarios ochocientoeuristas picando código PHP y .NET para que el listo de turno pase por caja a recoger.
    • Un secreto

      (Puntos:4, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Miércoles, 16 Junio de 2010, 22:04h (#1223306)
      No se lo cuentes a nadie, pero dicen las malas lenguas que si los becarios se niegan a trabajar por 800 euros tendrán que pagarles 1000. Y si se niegan a trabajar por 1000, tendrán que pagarles 1200.

      Pero no se lo cuentes a nadie, eh? No vaya a ser que los curritos empiecen a pensar que pueden luchar por sus derechos.

      [ Padre ]
      • Re:Un secreto de juatman (Puntos:2) Miércoles, 16 Junio de 2010, 22:39h
      • Re:Un secreto de emdi (Puntos:2) Miércoles, 16 Junio de 2010, 22:56h
        • Re:Un secreto de Tei (Puntos:2) Miércoles, 16 Junio de 2010, 23:45h
        • Re:Un secreto de pobrecito hablador (Puntos:1) Jueves, 17 Junio de 2010, 05:58h
        • Re:Un secreto de juatman (Puntos:2) Jueves, 17 Junio de 2010, 08:53h
          • Re:Un secreto de juatman (Puntos:2) Viernes, 18 Junio de 2010, 23:26h
          • Re:Un secreto de juatman (Puntos:2) Sábado, 19 Junio de 2010, 21:36h
          • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Lo único que sé... de Un_notas (Puntos:2) Jueves, 17 Junio de 2010, 01:48h
    • Re:Lo único que sé... de pobrecito hablador (Puntos:1) Miércoles, 16 Junio de 2010, 21:42h
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  • por pobrecito hablador el Miércoles, 16 Junio de 2010, 21:30h (#1223294)
    Tal y como se explica en un maravillosos libro de Eric S. Raymond llamado "El Caldero Màgico" la única forma en la que el software como producto sale rentable a una empresa és si està es un monopolio. Precisamente tenemos a Microsoft llevando esa bandera porque le beneficia la cultura del software como producto. Me gustaria que os paraseis a pensar cuantos programadores conoceis de Microsoft, y cuantos programadores de software libre (que estan fichados en empresas de servicios de software por sus logros) os vienen a la cabeza? Muchos màs verdad, aquí se destapa la gran mentira. El software como producto no genera estrellas, genera esclavos que trabajan ocultos bajo el nombre del gran monpolia. El software como servicio genera estrellas y un modelo de negocio mas igualitario y menos polarizado. Mis 5 céntimos.
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 16 Junio de 2010, 21:58h (#1223304)
    Actualmente se está dando un caso bastante preocupante...

    Empresa A, quiere software B comercial. Es muy caro. Hay otras opciones, pero no cumplen requisitos y también son carillas. Menos, pero valen pasta. Inaceptable.

    Empresa A contacta con carnicera C. "Quiero el SW B y más cosas. Házme algo parecido, y que me valga mucho menos."

    Carnicera C. Hago números y hablamos. Hace números ¿cuanta carne me haría falta para hacer algo asín en plazo? Ni idea. Pues cuarto y mitad de departamento ERP y cuatro comerciales. Total, X millones ? colará? Enga a ver si cuela.

    Carnicera C le da la oferta a Empresa A. Inaceptable, más caro que comprar el SW original? anda ya. Que sea la mitad, si eso ya reducirán algo los objetivos. A cambio, lo quieren en X meses menos e implantado.

    Al final, que si, que vale, que se hace.

    Resultado, el de siempre. Carnicera C hace un churro. Funciona los dias pares y si no llueve. Adaptarlo para que funciona cuando llueva, se cobraría aparte.

    Tiene gracia, total, la Empresa A es eso, una empresa. Ellos sabrán. Si la empresa A es una institución publica, ayuntamiento, concejalía, asociación de vecinos, inem, correos,... y hay comisiones de por medio, la cosa tiene menos gracia.

  • por pobrecito hablador el Jueves, 17 Junio de 2010, 07:02h (#1223346)
    La verdad es que no se que es lo que falla, pero es evidente que algo está fatal. Era programador apasionado y me saque la ingeniería compaginándola con el trabajo, pero era lo que me gustaba. A día de hoy después de 5 años en la consultora más importante de mi comunidad autónoma (no quiero nombrarla para evitar tópicos) he perdido la cuenta de cuantas veces he dicho a mis jefes "esto no se debe hacer así", o "aquello no da tiempo en estos plazos", etc. y sus respuestas siempre son que "no importa, se queda así y punto". Me gusta la programación y se me da bastante bien y supongo que por ello me intentaron endosar más "responsabilidad" (léase decirle a mis compañeros que había que echar horas extra sin cobrar) por 100 más al mes (gano unos 1050E/mes) y me negué. Hoy es otro incompetente el que nos dice que este finde hay que venir a currar (a ver quién se niega después de unos 15 despidos en lo que va de año y con la letra del coche aún por pagar). Todos somos contratos temporales (también tenemos algunos becarios en mi equipo) excepto los jefes, que no han escrito una línea de código en su vida, pero hacen unos PowerPoint estupendos a juzgar por que los ayuntamientos y demás empresas públicas siguen dándonos trabajo (no creo que en esto influya que la Junta de "mi comunidad" tiene el 60% del accionariado de mi empresa) y lo peor para el final, hace poco por un error de uno de mis jefes me enteré de que por un proyecto que únicamente desarrollamos entre 3 personas durante 5 meses y que echamos horas extras (incluidos findes) sin cobrarlas, mi empresa ha cobrado un millón de E. y nosotros sólo hemos recibido: 1000 E * 3 currantes * 5 meses = 15000 E ¿Donde están los 985000 E restantes? supongo que serán los gastos de luz, alquiler de oficinas y sueldos de (incompetentes) jefes. Pido disculpas por el tocho, estoy algo decaído, como resumen sólo decir que estoy buscando curro de otra cosa, si alguno me recomienda donde echar currículum en EEUU le estaré agradecido.
  • No estoy de acuerdo

    (Puntos:3, Informativo)
    por DanielSan (10124) el Jueves, 17 Junio de 2010, 07:14h (#1223349)
    ( http://guslibu.awardspace.com/ | Última bitácora: Jueves, 08 Julio de 2010, 08:35h )

    El origen de todo está en que la industria que tenemos en España es muy diferente a la que existe en USA. En su caso, existe una industria de producción, una industria que genera capital a través de la venta de productos.
    Obviamente la industria del software en España está a años luz de la de otros países, especialmente EEUU, pero esto es por razones distintas. El servicio de desarrollo de software es un trabajo mucho más extendido en todo el mundo que la producción de software empaquetado. Seguramente esa visión se deba a que de allí nos llegan mayormente sus productos y no sus servicios, debido al elevado coste que supondría desplazar la mano de obra y a que aquí conocemos mejor los problemas de aquí que ellos. En los EEUU pasa lo mismo, aunque la mayor parte de las empresas de software empaquetado que han tenido éxito sean de allí. Las empresas grandes de software conocidas que venden ese tipo de productos generalistas no cubren todas las necesidades de las empresas, son sólo la punta del iceberg en cuanto que son las que más se publicitan, pero no las que realmente hay. Las consultoras no han arraigado sólo en España, y el problema de la baja calidad de sus servicios afecta con la misma intensidad al resto del mundo [joelonsoftware.com].
  • En mi caso creamos producto (y bueno), pero es software libre, con lo cual el modelo de negocio NECESARIAMENTE tienen que ser los servicios, no el cobro por licencias. En mi empresa el programador tiene mucha más relevancia (por suerte), pero de ahí a que sea "la estrella" aun queda un trecho.

    De todas formas, reconozco que la figura del programador en España está muy desprestigiada. En una consultora llegué a oir a un directivo decir en tono humorístico que era más barato un programador que un PC

  • por lechosopowers (25436) el Jueves, 17 Junio de 2010, 07:44h (#1223358)
    Este es un problema que no atañe solo a los programadores, sino también a los ingenieros informáticos que desempeñan funciones de analistas, jefe de proyecto, etc... Aquí en la industria del software no toman a los trabajadores en serio, aunque eso pasa en muchos otras industrias y, la no regulación de la profesión influye y mucho. Además, los productos se desarrollan rápido y sin calidad, y con un poco de suerte, habrá un puñado de horas de todo el trabajo invertido en ingeniería del software. Respecto al comparativo de que si una empresa desarrolla mal el software para asegurarse un mantenimiento no me lo creo, ya que por esa regla de tres a los fontaros les compensaría dejar tuberías picadas para tener siempre trabajo. El software es uno de los productos más complejos y abstractos que existen, la etapa de mantenimiento del mismo siempre existirá durante su vida útil y, si se hubiesen hecho las cosas correctamente durante la etapa de desarrollo, sería la etapa más llevadera para todos.
  • Eso lo explica

    (Puntos:1, Provocacion)
    por tomman (13087) el Jueves, 17 Junio de 2010, 08:19h (#1223374)
    ( http://mi.tsdx.net.ve/ | Última bitácora: Jueves, 19 Agosto de 2010, 18:29h )
    Ahora puedo entender las palabras de mi profesor de Administracion de la Informacion I:

    "...Muchachos, cuando se graduen, no los quiero ver programando. Traten de meterse a administradores de sistemas o algo similar..."
    --

    Tom Maneiro
    $ON¥ == EVIL!
    - http://t38.webhop.biz/ -
  • Cabezas cuadradas

    (Puntos:5, Inspirado)

    Es más, la calidad baja te garantiza futuras necesidades


    Ése es el fallo de mentalidad, el cual he visto afirmar sin despeinarse más de una vez.

    Si el software tiene alta calidad:

    1) Va a seguir teniendo fallos que corregir.
    2) Los fallos serán mucho más llevaderos por los mantenedores.
    3) El cliente va a estar contento. Puede encargarnos nuevas cosas porque le gusta el resultado.
    4) En vez de pasar el tiempo arreglando las mierdas que hemos dejado, podemos mejorar el producto con nuevas funcionalidades.

    Si el software es de baja calidad:

    1) El cliente pedirá que arregles fallos, hasta que decida mandar el software a tomar por culo, probablemente porque otro comercial le venda la moto.
    2) El arreglo de fallos será costoso.
    3) No nos querrán ni ver la cara para otros proyectos que surjan.
    4) Será difícil de ampliar o integrar con otro software que pudiéramos ofrecerle.

    Otra cosa es el amiguismo y el tráfico de influencias, que ocurren tanto en el sector público como en el privado, que es lo que hace que muchas empresas sobrevivan creando basura.
    --
    Gdado dice roller [sourceforge.net]
  • por jamarcko (26782) el Jueves, 17 Junio de 2010, 08:22h (#1223376)
    ( http://luixrodriguezneches.wordpress.com/ )
    En mi empresa desarrollamos un proyecto que vendemos mundialmente; un sistema de control de versiones llamado Plastic SCM. Debido a que somos una empresa pequeña compitiendo con grandes potencias a nivel mundial, y a que somos una empresa de producto y no de cliente, la excelencia es fundamental, la calidad del producto es esencial ,y la formación del personal es un bien necesario. Por eso todos los programadores somos ingenieros informáticos, y aunque hacemos un montón de horas, se nos tiene relativamente bien considerados (bien pagados, protegidos del exterior y en cierto modo, mimados por nuestro gestor, que también es ingeniero informático).
  • por rafael-ec (31401) el Jueves, 17 Junio de 2010, 14:54h (#1223457)

    No conozco la realidad de España, pero acá en Ecuador normalmente el programador suele ser un desconocido que se acuerdan que existe solo cuando hay problemas. Eso sin mencionar que tienen malos sueldos y trabajan mucho más de lo que deberían.

    Personalmente trabajo como Community Manager del proyecto de software libre Elastix, desarrollado por ecuatorianos. Ahí la cosa es muy diferente y los desarrolladores tienen un reconocimiento sumamente importante por parte de la comunidad de este software. En lugar de ser un desconocido, el programador de software libre es una persona reconocida que se gana su respeto ante la comunidad de usuarios del proyecto.
  • por Meta (34375) el Jueves, 17 Junio de 2010, 15:27h (#1223469)
    Hola: Estoy cursando CFGS DAI, Desarrollo de Aplicaciones Informáticas, en el futuro se llamará DAM y hay uno nuevo llamado DAW para más adelante. Por la noticia y los comentarios que estoy leyendo se les quita las ganas de seguir adelante, menos mal que lo hago más por Hobby que por el mundo laboral. Puedes ganar algún dinerillo mediante DÉNAME o PayPal con tus Hobbys. Puedes diseñar aplicaciones sencillas tanto para HardWare y SoftWare a medida y lo vendes por www.ebay.es y funciona, no te mantiene el mes, pero algo es algo si estás en el paro. En el mundo de la programación que son 8 horas laborables te hagan trabajar 10 horas semanales y te pagan poca cosa, mejor dedicarse a otra cosa. En mi caso, me quedaré con la electrónica a nivel cliente o industrial depende lo que me llegue, se gana más dinero que programación por lo que estoy leyendo aquí y los que comentaban el otro día mis compañeros de clase de programación. Cada vez más se está orientado a la programación vía Web y por poco dinero. Bueno, mejor dedicarse a sacarse otros cursos que no sea programación. (Hace 9 años se ganaba en Barcelona, MAdrid y algunos sitios 4.000, 4.500 y más ) Ahora hay demasiado informáticos de todo tipo. Como decía, mejor sacarse FP o CFGS de redes, o electricidad, cosas que tengan salida y que ganen más porque programación en España, mejor alternativa como dijo mi profesor, saca idiomas y lárgate de España si quieres un sueldo de verdad en el mundo de la programación. Un poco decepcionado estoy con la poca valoración hacia los programadores. He visto gente programadores sin titulación que saben más que ingenieros. Claro que cada ingeniero que leas estas líneas de 100 no se consifera que está entre ellos, la realidad es así, hasta que vea en sus carne uno que le de mil vueltas y encima suba de puesto. Subir de puesto con programación no es imposible, no es fácil además las empresa no les interesa. Nos quejamos, nos quejamos y nos quejamos, nosotros mismos no podemos hacer nada para valorizar a los programadores, encima viene TELECO a quitar los puestos de los verdaderos informáticos. rggrrgrggrgrgrgrgrgrgrg. Un cordial saludo.
  • Where are the science majors?

    (Puntos:3, Interesante)
    por Linuxtron (1489) el Jueves, 17 Junio de 2010, 18:17h (#1223505)
    ( http://ch3m4.org/ )

    En EEUU hay una preocupación seria ante la escasez de trabajadores tecnológicos ( STEM: Science, Technology, Engineering, and Math) que están formando las universidades norteamericanas. Más del 60% de trabajadores con titulaciones STEM tienen más de 45 años, sin disminuir la necesidad de estos trabajadores.

    Artículo en Fortune: "Where are all the science majors?" [cnn.com]

    Aquí, en España, las grandes empresas del sector TIC resuelve la escasez de técnicos montando equipos por niveles. Al cliente le facturan por un equipo que presentan como competente y altamente cualificado, cobrándole en consecuencia. Pero son equipos de segundo y tercer nivel los que de verdad resuelven el mantenimiento y el desarrollo del proyecto, respectivamente. El equipo de primer nivel es completamente prescindible, asumiéndose que siempre se podrá formar otro desde cero; en cambio, los equipos de segundo y tercer nivel se mantienen casi ocultos para evitar que sean tentados por otras empresas. Es una posible explicación de porqué parece que no haya Programadores Estrella en España.

  • Re:Y en Suecia!

    (Puntos:1)
    por wfox (35299) el Jueves, 17 Junio de 2010, 15:48h (#1223476)
    ( Última bitácora: Miércoles, 24 Noviembre de 2010, 15:24h )
    ¿La situación de Suecia es exactamente igual a la de España?
    [ Padre ]
  • por sinman (586) <sinman@terra.es> el Viernes, 18 Junio de 2010, 08:50h (#1223578)
    ( http://www.traperware.com/ )
    Pero porque se adaptan al modelo español.

    Muchas multinacionales cuando llegan aqui se adaptan al modelo que da pasta en España, la consultoria.

    Google está tardando, amplían la oficina, lo llaman Google Consulting, y hala a correr a hacer pasta por un tubo.
    [ Padre ]
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