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El Gobierno español gasta millones de euros en submarinos que se hunden

editada por nettizen el Viernes, 24 Mayo de 2013, 06:50h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. Gila-era-un-visionario
Un pobrecito hablador nos cuenta: «Según cuentan en 'PLOUF - L'Espagne dépense une fortune pour des sous-marins qui coulent', España gasta una fortuna en submarinos que se hunden. Parece ser que debido a un error de cálculo, los cuatro submarinos más avanzados que está construyendo la marina española, son demasiado pesados para navegar. La constructora Navantia confiesa que los submarinos exceden en 100 toneladas el peso admitido, suficiente para enviarlos al fondo del mar, según explican en Quartz. En su defensa Navantia se queja de la injerencia de personas ajenas a la empresa, señalando directamente a los anteriores Ministros de Defensa, que habrían agregado nuevos elementos a los requisitos de dichos buques desde 2005, tales como equipos electrónicos y sistemas de combate, sin medir las consecuencias de estas decisiones. Más información en The Local

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  • Marca España

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Viernes, 24 Mayo de 2013, 06:59h (#1338732)
    Nada nuevo bajo el abrasante sol de la Piel de Toro.

    España debería dedicarse a lo que de verdad sabe hacer: poner cubatas a los guiris y entrenar antidisturbios. El que quiera hacer cualquier otra cosa, que se dirija al aeropuerto más cercano. Siempre que sea un aeropuerto con aviones, claro.
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  • Prensa de Kalidá extranjera

    (Puntos:5, Informativo)
    por Chico (5882) el Viernes, 24 Mayo de 2013, 07:09h (#1338734)
    ( http://www.loeda.net/ | Última bitácora: Sábado, 04 Agosto de 2012, 14:10h )

    Empezamos muy mal

    Según cuentan en 'PLOUF - L'Espagne dépense une fortune pour des sous-marins qui coulent', España gasta una fortuna en submarinos que se hunden
    ¿Hundirse un submarino todavia no botado?

    Vamos a buscar fuentes, digamos un poco mas fiables [barrapunto.com]

    Al Isaac Peral (S-81), el primer submarino de la nueva serie S-80 encargada por la Armada española al astillero público Navantia, le sobran entre 75 y 100 toneladas. Nadie lo dice con precisión, pues nadie lo ha pesado.

    Este sobrepeso puede no parecer excesivo si se compara con sus 2.200 toneladas de desplazamiento en superficie y 2.430 en inmersión. Pero unas toneladas de más pueden comprometer la llamada reserva de flotabilidad, que permite a un submarino sumergirse, emerger y navegar; llenando y vaciando tanques. En otras palabras, el primer submarino de diseño español tiene un serio problema.

    La solución ..

    Defensa asegura que "se está estudiando el alcance del problema para determinar su impacto en términos de tiempo y dinero", pero no quiere pronunciarse, alegando que "se barajan distintas alternativas".

    Todas pasan por alargar el casco, prolongar sus 71 metros de eslora. Es decir, no se trata de adelgazar el submarino, sino de crecer para reequilibrar el peso. Pero no es lo mismo agregarle algún anillo suplementario que rediseñarlo por completo

    Periódicos foráneos con el mismo amarillismo que los nacionales, por el interes de sus industria de defensa.

    Eso si la cagada es de ordago

    1913 - El acorazado estadounidense Vesuvius ensaya un nuevo torpedo frente a las costas de Newport, pierde el rumbo y acomete a la nave

    --
    La Zapatilla Azul [loeda.net]
    Et in terra pax hominibus bonæ voluntat
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  • Solo un dato...

    (Puntos:2, Informativo)
    por pobrecito hablador el Viernes, 24 Mayo de 2013, 07:32h (#1338736)
    El periódico es Frances.... donde se fabricaban los submarinos que comprábamos antes (S60, S70) y vamos a dar de baja cuando se terminen de fabricar estos que son integramente españoles (S80). Y encima como son punteros tecnológicamente si salen medio buenos seremos su competencia directa.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Submarinos_Clase_S-80 [wikipedia.org]

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  • vaya cojones que tienen

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Farfullafran (19427) el Viernes, 24 Mayo de 2013, 07:35h (#1338738)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Abril de 2011, 22:17h )
    En su defensa Navantia se queja de la injerencia de personas ajenas a la empresa, señalando directamente a los anteriores Ministros de Defensa, que habrían agregado nuevos elementos a los requisitos de dichos buques desde 2005

    Osea que la culpa es de los ministros.

    Vamos, digamos que yo proyecto un edificio y me llega un ministro y me dice que quiere meter piscinas y elefantes en una planta en concreto, y yo, sin hacer nada mas, digo que si, y los meto sin recalcular la estructura.

    ¿Seguro que la culpa es del ministro de turno? o sera mas bien de la incompetencia de la empresa por no tomar en consideración los cambios o simplemente decirle, al ministro, que no es posible.

    --
    farfullar. (De farfulla). 1. tr. coloq. Hablar muy de prisa y atropelladamente.
    [ Responder ]
  • por Arzakon (21212) el Viernes, 24 Mayo de 2013, 07:39h (#1338739)
    ( http://algasa.blogspot.com/ | Última bitácora: Miércoles, 15 Marzo de 2006, 12:52h )
    Bueno, la gracia de los submarinos no es precisamente que se hunden? Dónde está el problema?
    --
    No temeré al miedo. El miedo mata la mente. El miedo es la pequeña muerte que conduce hacia la destrucción total
    [ Responder ]
  • País de m*****

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Viernes, 24 Mayo de 2013, 07:44h (#1338740)
    Somos el hazmerreir del mundo mundial. Además, seguimos recortando en educación, lo que va a producir un excedente de incompetentes constructores de submarinos y ministros idiotas. Eso si que lo hacemos bien.
    [ Responder ]
  • Como el Vasa

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Viernes, 24 Mayo de 2013, 07:52h (#1338741)
    Esto me recuerda la recurrente historia del Vasa sueco , ese barco del que se habla siempre en ingeniería del software como paradigma de no gestionar bien el cambio de especificaciones durante el diseño....creo recordar qué en ese caso era el rey el que se encapricho de una fila más de cañones...
    [ Responder ]
    • Re:Como el Vasa de pobrecito hablador (Puntos:1) Viernes, 24 Mayo de 2013, 08:30h
      • Re:Como el Vasa de pobrecito hablador (Puntos:1) Viernes, 24 Mayo de 2013, 10:17h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • cierto, pero con trampa

    (Puntos:3, Informativo)
    por dacer (53024) el Viernes, 24 Mayo de 2013, 08:10h (#1338747)
    La noticia es cierta, pero interesada.

    Se han diseñado desde cero unos subs, los S-80, que en su construcción se han dado cuenta que pesan mucho mas de lo calculado. Conclusión se hundirían.

    Donde esta la trampa:
    Navantia que es la que los diseña/construye, antes estaba asociada a DCNS, francesa, para fabricar los Scoperne. Navantia para construir los S-80 se "peleo" con DCNS, que quería ser la parte que se llevara más . De ahí resulta que nos la tienen jurada y claro el artículo es francés, con lo que es evidente a quien defienden.

    Navantia esta ahora mismo en concurso de fabricar un montón de subs, entre otros 12 australianos (que nos compraron 2 portas + 3 destructores, así que somos candidato n 1). Por eso desprestigiar internacionalmente a Navantia, les daría más posibilidades. El producto S-80, técnicamente es mejor que el producto Scoperne. También más caro.

    El problema para nosotros es que no se sabe bien como va a acabar los S-80. Teóricamente si alargas el subs (metes un anillo extra) se compensa, pero no tienen datos exactos del peso actual, y tienen que rehacer toda la ingeniería. Eso supone mucho dinero, y teniendo en cuenta que el ministerio de defensa esta canino en (ayer se anuncio un recorte brutal), podría llegar a suponer la cancelación del proyecto.

    El problema es que la cancelación no es una opción. Hace 10 años teniamos 8 subs, 4 a punto de jubilarse (los S-60) y 4 casi a punto (S-70). A día de hoy, tenemos solo 3, uno inoperativo por falta de para una revisión que no estaba planificada (los S-80 debían estar ya en el agua). Y de los 2 que están en el agua, 1 se da de baja en muy breve.

    Moraleja, cancelación = quedarnos solo con un sub. Y el Magreb no nos permite esos "lujos"
    http://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_National_Nav y#Submarines [wikipedia.org]
    [ Responder ]
  • por pobrecito hablador el Viernes, 24 Mayo de 2013, 08:42h (#1338750)
    Si oyes a alguien hablando mal de España, apuesta a que es español.

    Si oyes a alguien hablando bien de Francia, apuesta a que es francés.
    [ Responder ]
  • ya pasó más veces

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Viernes, 24 Mayo de 2013, 09:00h (#1338751)
    con la primera F-100 alvaro de bazán pasó lo mismo. Tenía una cuarta más de calado del previsto. ¿El problema? los soportes de las bandejas para el cableado eran de acero. A nadie se le ocurrió calcular el sobrepeso de esos miles de soportes. Se cambiaron por soportes de aluminio (una pasta hacer todo el chollo) y sin problema la baja calificación técnica de determinadas personas y empresas (localizadas perfectamente) es lo que tiene. Recordar que con unas plataformas petrolíferas pasó lo mismo. En lo que ellos tardaron en construir una en Astano hicieron tres y la suya no la quiso el armador
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  • Millones

    (Puntos:3, Informativo)
    por Pndel (17582) el Viernes, 24 Mayo de 2013, 21:13h (#1338822)
    ( http://www.tutuning.net/ | Última bitácora: Viernes, 22 Junio de 2012, 10:53h )
    Bueno, ya que el gasto es de miles de millones, no hubiera estado de más especificarlo en la entrada. Que, desde luego, no son 3 o 4 milloncejos de nada, sino unos 2000.

    Recordemos que el primer "lote" de recortes en educación fue de unos 3.000 millones de euros, y unos 7.000 los de sanidad.
    --
    Homologaciones [tutuning.net] de vehículos tuning
    [ Responder ]
  • Re:Regulacion ya!

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Viernes, 24 Mayo de 2013, 11:50h (#1338771)
    sólo hay dos escuelas de ingenieria naval en españa (una en madrid y otra en ferrol, y sí en madrid hay ingeniería naval ya ves tú) El nivel es alto pero teórico. Como ponía en uno de los libros de texto (recopilatorio de otro ya hecho) no me hago respondable de la exactitud de lo que aquí pone por ser copia de otro libro ya existente, dicho tal cual
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